околокактусные заметки

[kynik]

Пример с коптогонусом - который типовой вид для рода, главным признаком которого описана именно многореберность - банален и навяз на зубах и тех, кто темой интересуется

Вообще-то E.coptonogonus типовой вид для названия рода Echinofossulocactus, служит только целям номенклатуры и не как не влияет на границы таксона.

Представления о мироустройстве со времен Линнея изменились радикально, но мы упорно требуем абсолютной адекватности от инструмента, который устарел в тот момент, когда было опубликовано Происхождение Видов.

Мне не очень понятно какое отношение имеет типологический подход в систематике к обсуждаемой проблеме: включать геохинтонию в род Aztekium или нет.

Она удобна в пределах области применимости, когда бирку надо подписать. Когда строишь шкаф помнить, что Земля - шар тоже совсем не обязательно. Но земля все-таки шар (почти), а твари божие не были созданы готовыми и неизменными на пятый или какой там день творения и картотека как с марками не даст полного понимания картины мира. Может только помочь слегка раширить ограничения, наложенные на нас физиологией нашего собстенниго мозга.

Как-то не очень понятно в чем ущербность систематики. Это что-то в духе: «В природе мы встречаем только отдельных индивидов, понятие же о виде абстрагируется человеком. Как и все понятия, понятие о виде есть продукт человеческого мышления и вследствие этого не представляет ничего реального»?

[vlani]

Банальный - лишенный своеобразия, оригинальности; заурядный
Не понял.

Пример с коптогонусом - который типовой вид для рода, главным признаком которого описана именно многореберность - банален и навяз на зубах и тех, кто темой интересуется. На мой взгляд он вообще прекрасно иллюстрирует проблемы современного состояния кактусной и видимо и прочей биологической систематики. Представления о мироустройстве со времен Линнея изменились радикально, но мы упорно требуем абсолютной адекватности от инструмента, который устарел в тот момент, когда было опубликовано Происхождение Видов. Инструмент - это собственно систематика, как инструмент познания.

Она удобна в пределах области применимости, когда бирку надо подписать. Когда строишь шкаф помнить, что Земля - шар тоже совсем не обязательно. Но земля все-таки шар (почти), а твари божие не были созданы готовыми и неизменными на пятый или какой там день творения и картотека как с марками не даст полного понимания картины мира. Может только помочь слегка раширить ограничения, наложенные на нас физиологией нашего собстенниго мозга.

[Волорт]

Я их и такими люблю.

(tu)(kakt3)

И те, и другие получают удовольствие. Хотя иногда ошибочно кажется, что удовольствие получают только одни...

Я, на пример, получаю ответы на свои вопросы в доступной не заумной форме.

[Дмитрий2]

"Скучно с вами..."

Давайте я внесу свежую струю. Если я правильно понимаю, из числа активных участников форума и этой дискуссии в частности меньше 5% являются дипломированными биологами, имеющими соответствующее образование и определенный многодисциплинарный кругозор (в рамках биологии как обобщенного направления науки). Иными словами говоря, остальные 95% обсуждают вопросы, в которых степень их компетенции может быть далека от того уровня, который требуется для этого.

Разумеется, трудно и невозможно отказать любому человеку в возможности высказать собственное мнение. Но при этом стоит задуматься, а чем в данный момент "мы" (непрофессионалы) отличаемся от тех дилетантов или сомнительных профессионалов, которых "мы" в данный момент критикуем? Ответ банальный - ничем! Одни пытаются без должных на то оснований что-то делать, другие опять же без должных оснований критиковать.
И те, и другие получают удовольствие. Хотя иногда ошибочно кажется, что удовольствие получают только одни...

[Andrew]

моё желание поделить стенокактусы на два рода совершенно абсурдно

Скучно, конечно, но это желание совершенно логично. Стенокактус коптоногонус и 5 оставшихся видов EFC. Систематика - это б..дь биологии, как статистика - продажная шлюха экономики. Относиться к систематике в общем её ключе и мейнстриме следует уважительно. А когда несколькими этажами ниже начинается мышиная возня, вот там и проявляется её истинная сущность.
Проще говоря, кактусы - растения, высшие растения,покрытосеменные, двудольные, гвоздичноцветные и т.д. А дальше - мелкое вОшканье и пустая во многом Jebotnya. ИМХО. Главное - получать удовольствие от процесса выращивания, любования, находок и т.п. А кому-то нравится заумничать, мастурбировать с перестановками и переименованиями. Пусть. Имеют право. Это - их удовольствие. Не многим понятное. Мне лично глубоко насрать, что мой Турбиникарпус псевдомакрохеле на самом деле - Каденикарпус, а турбиникарпус розеифлорус -вообще бастард-ублюдок подзаборный, не найденный в природе ни разу. Я их и такими люблю.
Сорри за экспрешн.

[kynik]

Как-то совсем банально

Банальный - лишенный своеобразия, оригинальности; заурядный
Не понял. Я то надеялся что все дружно скажут, что это моё желание поделить стенокактусы на два рода совершенно абсурдно. Скучно с вами...

Кто это сказал?
Мне типовым кажется мультикостатус.

Мне было лень писать эхинофоссулокактус, для него тип однозначно коптоногонус, Бриттон и Роуз. Для рода стенокактус в качестве типа коптоногонус предлагал Byles. Но в действительности тип для рода стенокактус - S.obvallatus. Котику не повезло.

[tornero]

В данном случае означает

В данном - таки да

[vlani]

В данном случае означает

[tornero]

первая секция Эхинофоссулокактуса, "Gladiatores", начинается типом Echinocactus coptonogonus Lem

Если я начинаю обед с салата, то это ведь не значит, что за обедом у меня салат типовое блюдо?

[Волорт]

Кто это сказал?

Тем не менее последнее должно быть сохранено, так как первая секция Эхинофоссулокактуса, "Gladiatores", начинается типом Echinocactus coptonogonus Lem.;

Источник: - Backeberg - Die cactaceae - том 5. 1961
Перевод - А. П. Столярова

[tornero]

Коптоногонус типовой вид

Кто это сказал?
Мне типовым кажется мультикостатус.

[Andrew]

Как-то совсем банально

Не банально,а логично, верно!

коптоногонус занимает по отношению к прочим стенокактусам, то же положение, что и геохинтония по отношению к ацтекам

Абсолютно объективное замечание

Молекулярная филогения сводит организмы до нескольких участков ДНК

Верно! Это самое начало пути, узкий спектр освещаемого. Всё равно, что исследовать кактусы, видя лишь часть колючек, и более - не видеть ничего.

[vlani]

коптоногонус

Как-то совсем банально

[kynik]

И все равно мне не понятно: где ребята взяли такие семена ацтекиумов хинтонии, что они лишь на 0,4 мм короче семян геохинтонии? Сколько не видела, у геохинтонии раза в два длиннее!

Цифры из Лексикона Ханта

Если геохинтония это отдельный род, то и коптоногонус нужно выделить в отдельный род. Все прочие стенокактусы отличаются от него узкими многочисленными ребрами, так же как ацтеки отличаются складками на ребрах от геохинтонии . Т. е. коптоногонус занимает по отношению к прочим стенокактусам, то же положение, что и геохинтония по отношению к ацтекам. Совсем хреновы укрупнители распоясались. Коптоногонус типовой вид, придется переименовывать прочие виды. Как там кота зовут?

[Исабель Шплиттер]

И все равно мне не понятно: где ребята взяли такие семена ацтекиумов хинтонии, что они лишь на 0,4 мм короче семян геохинтонии? Сколько не видела, у геохинтонии раза в два длиннее!
Молекулярная филогения сводит организмы до нескольких участков ДНК, совершенно не учитывая, что организм - не арифметическая сумма скольких-то последовательностей нуклеотидов. Да, молекулярка - хороший дополнительный метод, но не замена всем существующим.