Внесу небольшую поправку: границы популяций определяются экологическими требованиями обсуждаемого таксона.
Репродуктивная изоляция далеко не всегда присутствует.
Объявление
Свернуть
Пока нет объявлений.
околокактусные заметки
Свернуть
X
-
Владимир, Вы рассуждаете как человек, бывавший и бывающий в этих популяциях, наблюдающий эту изменчивость и это пересечение признаков, а kynik просто читатель (хотя и достаточно мотивированный), и пересказыватель (надо признать весьма старательный). Трудно рассказывать слепому про оттенки закатного неба, это еще и аморально немного
Прокомментировать:
-
Биологи давно пришли к пониманию того, что изучать надо не индивиды и даже не руппы индивидов, а популяции. Современное опрелеоение вида как раз предметом считает группу популяций. Но популяция - это не группа индивидов, заселяющую конкретную территорию, хотя такой подход был бы удобен. Территориальный признак в действительность вторичен, и границы популяции определяет репродуктивная изоляция. Тут возникает вопрос - изоляция возникшая когда? Простирающаяся как далеко? И закончивашаяся когда и где? Если изоляция возникла 10 лет назад - это изоляция? А 20? А 100? 1000?
Если на краю популяции происходит смешение, а до середины она еще не дошла - может по границе волны провести границу популяции? А заврта перерисуем?
Если популяции утратили изоляцию вчера утром - это уже одна популяция или надо подождать? А если 10 лет назад? А если 100? А если эти популяции мы считали разными видами - это теперь один вид?
Картина, которую мы наблюдаем - это стоп кадр во времени, доставшемся нам. И меняется карнина достаточно динамично, движение границ популяций, их слияние можно наблюдать здесь и сейчас. Картотечный подход ничего в этой системе не описывает и в общем ничтожен. Для бирок только и каталогов.
Прокомментировать:
-
Сообщение от vlaniПример с коптогонусом - который типовой вид для рода, главным признаком которого описана именно многореберность - банален и навяз на зубах и тех, кто темой интересуется
Сообщение от vlaniПредставления о мироустройстве со времен Линнея изменились радикально, но мы упорно требуем абсолютной адекватности от инструмента, который устарел в тот момент, когда было опубликовано Происхождение Видов.
Сообщение от vlaniОна удобна в пределах области применимости, когда бирку надо подписать. Когда строишь шкаф помнить, что Земля - шар тоже совсем не обязательно. Но земля все-таки шар (почти), а твари божие не были созданы готовыми и неизменными на пятый или какой там день творения и картотека как с марками не даст полного понимания картины мира. Может только помочь слегка раширить ограничения, наложенные на нас физиологией нашего собстенниго мозга.
Прокомментировать:
-
Сообщение от kynikБанальный - лишенный своеобразия, оригинальности; заурядный
Не понял.
Она удобна в пределах области применимости, когда бирку надо подписать. Когда строишь шкаф помнить, что Земля - шар тоже совсем не обязательно. Но земля все-таки шар (почти), а твари божие не были созданы готовыми и неизменными на пятый или какой там день творения и картотека как с марками не даст полного понимания картины мира. Может только помочь слегка раширить ограничения, наложенные на нас физиологией нашего собстенниго мозга.
Прокомментировать:
-
Сообщение от AndrewЯ их и такими люблю.
Сообщение от Дмитрий2И те, и другие получают удовольствие. Хотя иногда ошибочно кажется, что удовольствие получают только одни...
Прокомментировать:
-
"Скучно с вами..."
Давайте я внесу свежую струю. Если я правильно понимаю, из числа активных участников форума и этой дискуссии в частности меньше 5% являются дипломированными биологами, имеющими соответствующее образование и определенный многодисциплинарный кругозор (в рамках биологии как обобщенного направления науки). Иными словами говоря, остальные 95% обсуждают вопросы, в которых степень их компетенции может быть далека от того уровня, который требуется для этого.
Разумеется, трудно и невозможно отказать любому человеку в возможности высказать собственное мнение. Но при этом стоит задуматься, а чем в данный момент "мы" (непрофессионалы) отличаемся от тех дилетантов или сомнительных профессионалов, которых "мы" в данный момент критикуем? Ответ банальный - ничем! Одни пытаются без должных на то оснований что-то делать, другие опять же без должных оснований критиковать.
И те, и другие получают удовольствие. Хотя иногда ошибочно кажется, что удовольствие получают только одни...
Прокомментировать:
-
Сообщение от kynikмоё желание поделить стенокактусы на два рода совершенно абсурдно
Проще говоря, кактусы - растения, высшие растения,покрытосеменные, двудольные, гвоздичноцветные и т.д. А дальше - мелкое вОшканье и пустая во многом Jebotnya. ИМХО. Главное - получать удовольствие от процесса выращивания, любования, находок и т.п. А кому-то нравится заумничать, мастурбировать с перестановками и переименованиями. Пусть. Имеют право. Это - их удовольствие. Не многим понятное. Мне лично глубоко насрать, что мой Турбиникарпус псевдомакрохеле на самом деле - Каденикарпус, а турбиникарпус розеифлорус -вообще бастард-ублюдок подзаборный, не найденный в природе ни разу. Я их и такими люблю.
Сорри за экспрешн.
Прокомментировать:
-
Сообщение от vlaniКак-то совсем банально
Не понял. Я то надеялся что все дружно скажут, что это моё желание поделить стенокактусы на два рода совершенно абсурдно. Скучно с вами...
Сообщение от torneroКто это сказал?
Мне типовым кажется мультикостатус.
Прокомментировать:
-
Сообщение от vlaniВ данном случае означает
Прокомментировать:
-
Сообщение от Волортпервая секция Эхинофоссулокактуса, "Gladiatores", начинается типом Echinocactus coptonogonus Lem
Прокомментировать:
-
Сообщение от torneroКто это сказал?
Источник: - Backeberg - Die cactaceae - том 5. 1961
Перевод - А. П. Столярова
Прокомментировать:
-
Сообщение от kynikКоптоногонус типовой вид
Мне типовым кажется мультикостатус.
Прокомментировать:
-
Сообщение от vlaniКак-то совсем банально
Сообщение от kynikкоптоногонус занимает по отношению к прочим стенокактусам, то же положение, что и геохинтония по отношению к ацтекам
Сообщение от Исабель ШплиттерМолекулярная филогения сводит организмы до нескольких участков ДНК
Прокомментировать:
Прокомментировать: