околокактусные заметки

[Дмитрий2]

Игорь
Принимается, что попали под руку))

С профессионалами. И тут не все просто. Я как ты знаешь, уже 4 года как езжу в Чили. Уже начал немного в немногом разбираться и понимать. В этом году вступил в переписку с Каттерманом и некоторыми другими чилийскими авторитетами. Пока я не задавал неудобных вопросов, переписка шла хорошо. Когда стал задавать вопросы о некоторых противоречиях в их взглядах, они прекратили переписку.
Чтобы не быть голословным, небольшой пример. В этом году неожиданно для себя мы с моей женой Верой нашли настоящую риттеровскую телоцефалу нуду, описанную еще в 60-х! В последние годы это уникальное растение забыто и Хантом и Каттерманом. И сведено в синонимы аэрокарпы! Тот, кто видит эти растения, понимает, что это настолько разные виды, что они не имеют ничего общего для их объединения (хоть и растут бок о бок).

С Федюкиным не все просто. Действительно Витю опередили (кажется Мерегалли, сейчас не помню), буквально на 3-4 дня. Но Мерегалли описал этот подвида в рамках вида (суть не помню, но кажется так), который не имеет с ним (подвидом) ничего общего! Поэтому как тут быть в итоге, каждый решит для себя.

По последнему отвечу в личку.

[Belg]

Как и в честь кого называть вид, подвид или род дело первоописателя!

Дима, я и не преследовал никакого "подвоха", просто хотел узнать у kynik, что он подразумевает под -"внести свой вклад в систематику кактусов"...? А Вы с Сафронычем просто под руку вспомнились

Я действительно не много читаю, но считаю, что с таксономией надо заниматься профессионалам... а так, если названия будут давать любители, то так дело может дойти и до любимых внуков и внучек... особенно с гимнокалициумами, которых в мульон раз больше, чем ацтекиумов...))

Про Колю, не знал к своему стыду. Но, я ведь на форуме нахожусь постоянно, без временных пропаданий уже 12 лет... И вот то, что мы когда-то говорили, почему какой-то гимнокалициум, который Гапон назвал в честь Федюкина, не стал так называться, кто-то описал его, как получилось ранее Гапона, это я хорошо помню, а что вот этот 6 лет назад назвали в честь Коли, не знал. И кажется, никто об этом и не сообщал.

И вот ещё к тебе вопрос, что-бы тоже быть в курсе? Ты раньше всегда сообщал о заседаниях вашего клуба! А с этого года что-то нет сообщений о его планах, нет видео...
Клуб что, распался ?

[Дмитрий2]

Игорь, тебе не надо извиняться. Просто читай что-то еще помимо форумов!
С момента описания кактуса в честь Коли прошло уже более 6 лет.

Тем кого смущает подвид "демини", независимо от того, что этот кактус Виктор Гапон назвал в честь меня, могу высказать свое мнение (даже если бы он назывался по другому), что это реально неплохой подвид. Тех, кто сомневается в целесообразности или не понимает о чем речь, приглашаю в СОКК посмотреть и сравнить с тем, что видели до этого. Этим я не хочу сказать, что мне нравится абсолютно все, что делается по гимнокалициумам. Но конретно этот пример не из самых удачных.

Как и в честь кого называть вид, подвид или род дело первоописателя!
Вас не смущают эмори, энгельмани, рауши, хааге, блоссфельдии, хильдевинтеры, свободы....? Если смущают, то называйте кактусы "пушистиками", "головастиками", "гимниками". Только не демонстрируйте на пустом месте свое невежество...

[Belg]

А это разве не в его честь назван?

Света, сколько раз мне ещё надо извиниться? ))

[Света]

собирались назвать кактус в честь Коли Федюкина, да всё никак не найдут такой... всё попадаются другие...

А это разве не в его честь назван?
Gymnocalycium carolinense ssp. fedjukinii VG 475. У меня даже такой растет. Один.
Фото из галереи Кактус Клуб.

[Belg]

Так делают все, Игорь.
Чтобы далеко не ходить, посмотри среди последних новинок.

Тогда я очень извиняюсь! Не знал этого.(peremirie)

[elektro-kot]

То, что Вы предлагаете, скорее подходит только для российских систематиков...

Так делают все, Игорь.
Чтобы далеко не ходить, посмотри среди последних новинок.

[Волорт]

Фигня все это. Как пример. Была такая Opuntia salmiana. В 1999 году P.V.Heath создал для неё новый род Salmonopuntia.

Я предлагаю кому ни будь рвануть в Мексику и переописать род стенокактус. А то получается как стой приставкой « нано» прикрепил ее к поликарбонату и такие как Светочка готовы по штукарю за лист выложить. Вот рыженький пристроился, Бендер отдыхает. Говорю Свете, давай « полигаль» купим, горя знать не будем, нет нано.(rofl)

[kynik]

Куда?! Да туда, что некоторые оправдываются в том, что не всем кактусам можно сделать ДНК. Вот и получается - ваше "законное" название, которое только и льстит самому себе ))

Фигня все это. Как пример. Была такая Opuntia salmiana. В 1999 году P.V.Heath создал для неё новый род Salmonopuntia. Без всяких там Днк исследований. Практически никто этого не заметил. Через 12 лет такие исследования были сделаны и Guiggi перевел сальмиану в созданный им род Salmiopuntia. Это название признали излишним. Приоритет остался за названием P.V.Heath'а Salmonopuntia. И ни какой Днк анализ Guiggi не помог.

В чём проблема - написать статью самому?

по личным прмчинам, не можно.

[Belg]

Куда ж серьезнее? Действительная публикация, законное название, чего еще надо?

Куда?! Да туда, что некоторые оправдываются в том, что не всем кактусам можно сделать ДНК. Вот и получается - ваше "законное" название, которое только и льстит самому себе ))

То, что Вы предлагаете, скорее подходит только для российских систематиков...
Да и то, среди них начнутся такие тёрки... как то, что собирались назвать кактус в честь Коли Федюкина, да всё никак не найдут такой... всё попадаются другие... ))

[Clipper]

с меня идея и краткое обоснование, с вас написание статьи и публикация

У Вас есть идея, есть её обоснование, пусть даже краткое. В чём проблема - написать статью самому? Зачем нужен посторонний писатель?
На этом форуме, например, Вы пишете много, и в косноязычии Вас обвинить сложно.

[kynik]

Жаль, я думал, Вы более серьёзны в этих проблемах...

Куда ж серьезнее? Действительная публикация, законное название, чего еще надо?

То - то и печально, потом мы в коллекциях имеем кучу одинаковых растюх под разными именами, и все из за тщеславия лиц их описавших.

Положим вам предложили 9 яблок и 1 апельсин, и некто скажет что все это яблоки. Вы из скромности промолчите или из тщеславия скажете,что он сильно не прав и яблок только 9,а десятый это апельсин?

[Волорт]

А согласятся с новой комбинацией или нет, это вообще не важно, название все равно останется за вашим авторством.

То - то и печально, потом мы в коллекциях имеем кучу одинаковых растюх под разными именами, и все из за тщеславия лиц их описавших. (connie_8)

[Belg]

Да ладно, тоже мне проблема.

Жаль, я думал, Вы более серьёзны в этих проблемах... Зачем-же тогда продолжамть, или вернее, исправлять то, что и так уже сделано...

А согласятся с новой комбинацией или нет, это вообще не важно, название все равно останется за вашим авторством.

А вот хотелось-бы, что-бы это было, как можно важнее!...
Одно дело, давать одному и тому-же растению - свои полевые номера, и совсем другое - именовать под кого-то конкретного...

[kynik]

И это будет потом чем-то, или кем-то закреплено... и собственно где ?!!!

Да ладно, тоже мне проблема. Действительной считается даже публикация в интернете в формате PDF. Так что на выбор «Кактус-клуб» или «Кактусы круглый год». Как пример: Gymnocalycium bruchii ssp. Deminii Gapon & Neuhuber, Cacti Year-Round 2016(2): 6,ills.(pp.5-13), 2016.Typus:Gapon11-1176 (WU). [E-published.] Все сводится к номенклатурной цитате на латинском. А согласятся с новой комбинацией или нет, это вообще не важно, название все равно останется за вашим авторством.