Gymnocalycium(ы) forever! 2

[АлександрC]

Еще один раскрыл бутон, так по очереди и будут, что бы опылить не смог.
Gymnocalycium armatum 2



G. friedrichii LB 2178 Agua Dulce , в молодости хотел стать кристатным, но выправился, хотя желание еще осталось,
было очень жарко часть бутонов сбросил, хотел букет снять, не вышло.

[Gursa]

Саша желательно ещё фото с боку, только с верх не так информативно !

[АлександрC]

Игорь, интересные я для меня варианты, я вынимаю горшок и на столе фотографирую, тут все не так интересно, поэтому не вынимая прямо со стола сверху.
Agua Dulce - симметричная четверка, сеянец сначала кристатился, потом дал 4 головы - на своих так и растет.
Одна голова точку роста иногда растягивает, но не кристатится, что и хорошо.

[Biakss]

Интересно, как он умудряется совмещать рёбра от четырёх голов?
Задача по начертательной геометрии получается! Мой "любимый" предмет на первом курсе.

[carcass]

G. oehmeanum, посев 2004, семена Koehres.

Куплены у Валерия Жданникова в 2012 г.

Горшки 13 см и 10 см, соответственно.

Стояли на расстоянии 5 метров друг от друга, зацвели в один день.

Вид не признается валидным никем из систематиков. Австрийцы (AGG) считают его синонимом G. multiflorum (который, в свою очередь, синоним monvillei ).

В начале 2000 очень похожие растения продавались как fleischerianum, хотя у флейшеров более светлый глянцевый стебель.

[Gursa]

Если по цветку у флейшера лепестки белые длинные ланцетовидные серёдка красная у вашего короткие, широкие и однотонные

[carcass]

"Их вроде бы два: один микросемянный из Cordoba, и макросемяный на границе Бразилии и Парагвая. Вы какой имеете ввиду?"

второй, макросеменный sensu Till

"Если по цветку у флейшера лепестки белые длинные ланцетовидные серёдка красная у вашего короткие, широкие и однотонные "

у мегалотелоса цветки очень похожи на мой

[Gursa]

Да цветок похож, а по габитусу не очень.

[Венера]

Уважаемые знатоки, скажите, пожалуйста, это нормально или нет, цветок гимнокалициума поменял цвет, сначала был красным, через день-два поменял на розовый. На фото один и тот же гимн. И второй тут же вопрос, у меня два бальда, но колючки и цветки разные, второе фото. Оба ли baldianum? Для удобста сделала коллаж, чтобы не перепутать

[Jalisco]

Оба два)

[Gursa]

Может на солнце выгорать, а так оба бальда.

[Венера]

Спасибо😚

[korogar]

К теме поднятой выше Вячеславом, тоже есть гимнокалициум некоего "проблемного" вида - G. megalothelon, явно растение из макросеменных и от вышеприведённого G. oehmeanum всё же отличается. G. megalothelon по некоторым источникам тоже относили к группе monvillei.

[Gursa]

На мегалетелон больше похож чем на монвиль.

[Волорт]

Игорь, ты коменты читаешь или нет?

[korogar]

Про эти чудеса систематизации и речь, даже на этом сайте (cactuslove.ru) megalothelon описывается как форма monvillei, но вот кто бы показал растение под наименованием megalothelon (megalothelos) соответствующее этому рисунку и описанию, везде на фото растения явно из группы макросеменных

[kynik]

второй, макросеменный sensu Till

А это какой?

[carcass]

это Echinocactus multiflorus (Hooker), как вы и сами, наверное, знаете.

[kynik]

Это понятно. Не понятно по каким признакам определить это макросемянный гимнокалициум или нет, если семян его ни кто не видел.

[carcass]

Я не знаю, почему Тиль решил использовать для своего мультифлорума первоописание 1908 г, у них были все возможности описать его заново.
Растение Хукера - типичный монвиллей, полевики австрийцев известны - HT 2541, HT 2603 (GN 4538), семена одного из них есть в каталоге КК с пометкой "макросемянный", всходят из них тоже типичные монвиллеи столбиком :-)
Журнала AGG Gymnocalycium в открытом доступе нет, в 2008 г публиковалась их классификация, подозреваю, что без всяких описаний.

[carcass]

а вот, кстати, макросемянные мультифлорумы, они же оемеанумы, из тех же источников, что и мои

[kynik]

полевики австрийцев известны - HT 2541, HT 2603 (GN 4538), семена одного из них есть в каталоге КК с пометкой "макросемянный", всходят из них тоже типичные монвиллеи столбиком :-)

Все нынешние монвилеи происходят из Córdoba и San Luis, и они микросемянные. Ваши G. multiflorum и G. oehmeanum макросемянные, из семян которых вырастают «типичные монвиллеи столбиком». Или вы чего то путаете, или какие-то австрияки наряду с «истинным» макросемянным G. multiflorum нашли такой же макросемянный G. monvillei. Где растет?

первоописание 1908 г,

Не понял, что за первоописание?

[carcass]

Давайте еще раз.
"Все нынешние монвилеи происходят из Córdoba и San Luis, и они микросемянные".
Правильно, и к ним же Хант с компанией отнесли мультифлорум Бриттона и Роуза.

"Ваши G. multiflorum и G. oehmeanum макросемянные".
Правильно, это мультифлорум по Тиллю. Но Тилль почему-то использовал в своей классификации для него первоописание Бриттона-Роуза, вот это
Gymnocalycium multiflorum (Hooker) Britton & Rose, Addisonia 3: 5 + pl. 83, 1918

"из семян которых вырастают «типичные монвиллеи столбиком»."
это про семена multiflorum HT 2603 (GN 4538) , которые продает Кактус-Клуб - наберите в гугле, первая картинка, поймете, о чем я.

Путаница оттого, что IOS причислил старый multiflorum к monvillei, а AGG использовал имя multiflorum для обозначения своего макросемянного гимнокалициума. Никакого макросемянного монвиллея нету. Вопрос о том, что тогда продает КК под номером HT 2603 (GN 4538), решается заказом семян у них, цена вопроса 45 рублей :-)

[kynik]

к ним же Хант с компанией отнесли мультифлорум Бриттона и Роуза.

И правильно сделали. Ведь G. multiflorum sensu Br. & R. тоже из Cordoba. Вот если бы они записали в синонимы G. monvillei макросемянный G. multiflorum sensu Till это был бы нонсенс.

мультифлорум по Тиллю. Но Тилль почему-то использовал в своей классификации для него первоописание Бриттона-Роуза

Ну если он идиот или не читал Br. & R. Потому что у Britton & Rose прямо сказано G. multiflorum из Cordoba. Т.е. G. multiflorum sensu Br. & R. и G. multiflorum sensu Till это разные растения относящиеся к разным подродам. Первоописание это Echinocactus multiflorus Hooker и Till мог ссылаться только на него.

это про семена multiflorum HT 2603 (GN 4538) , которые продает Кактус-Клуб - наберите в гугле, первая картинка, поймете, о чем я.

Не-а, не пойму. Без тумана можно. Там же всего два варианта. Или КК под номером HT 2603 поставляет семена типичные для подрода Macrosemineum и из них ни при каких обстоятельствах не могут вырасти G. monvillei, даже если они похожи друг на друга как однояйцевые близнецы, что вряд ли. Или под этим номером они продают микросемянные гимнокалициумы несоответствующие заявленному номеру, похожие на G. monvillei. Ошибка продавцов, бывает.

[Волорт]

Вы меня простите великодушно, но 50 лет тому назад, ни Богумил Шутц, ни Рудольф Слаба не относили G. multiflorum к подроду макросемянной

[carcass]

Ну если он идиот или не читал Br. & R. Потому что у Britton & Rose прямо сказано G. multiflorum из Cordoba. Т.е. G. multiflorum sensu Br. & R. и G. multiflorum sensu Till это разные растения относящиеся к разным подродам. Первоописание это Echinocactus multiflorus Hooker и Till мог ссылаться только на него..

Давайте не будем ставить диагнозы Гансу Тиллю или его сыну, тем более уверен, что номер Gymnocalycium за 2008 г. никто не читал. Я вот не читал и сужу о классификации AGG по табличке Грэхема Эванса, а там для multiflorum указано полное название Br. & R.

[kynik]

" 50 лет тому назад,...не относили G. multiflorum к подроду макросемянной"
Till трындел о макросемянности G. multiflorum с середины 80-х, отчасти спекуляция (Hooker ни чего о семенах не сообщил), отчасти из-за того что сначала Cels, а потом Schumann назвали Echinocactus ourselianus синонимом multiflorum, а под этим названием было распространено нечто макросемянное. Была статья в Gimnofil. Потом нашли кактус в Бразилии и обозвали его “true G.multiflorum”/ настоящим G.multiflorum. Правда далеко не все согласились с Тиллем, J.Lambert, например, обозвал тиллевский multiflorum формой megalothelos.

[carcass]

Не-а, не пойму. Без тумана можно. Там же всего два варианта. Или КК под номером HT 2603 поставляет семена типичные для подрода Macrosemineum и из них ни при каких обстоятельствах не могут вырасти G. monvillei, даже если они похожи друг на друга как однояйцевые близнецы, что вряд ли. Или под этим номером они продают микросемянные гимнокалициумы несоответствующие заявленному номеру, похожие на G. monvillei. Ошибка продавцов, бывает.

G. multiflorum HT 2603

[carcass]

G. spegazzinii.

Без полевого номера.

Посев 2001 г., растение Олега Соловецкого.

Горшок 11 см, высокий.

[Jalisco]

В каком возрасте он начал цвести?

[carcass]

"В каком возрасте он начал цвести?"

Последние три года точно цвел. В 17-18 лет.

[Dastan]

Не пойму, что этому ангустустриануму нужно, который год так выпускает бутоны и их не открывает совсем. Юго-Западная сторона, открытое Солнце, хз что ему надо. Обидно что у бабушек этот вид цветет в громадном горшке на северной стороне, а у меня хоть убейся и подкормки калийно-фосфорные и солнечная сторона. Почти месяц так стоит. Уже не знаю что с ним делать?!

[Dastan]

Melnikoff, данный экземпляр у меня был один, примерно 3-х мм размером. Естественно не хотелось потерять(один из первых), поэтому сперва на перескиопсисе я подрастил и переправил на эхинопсис.

[ffff]

Уберите его в тень, (эта группа гимносов не любит прямого солнца) отпадут такие проблемы.

[Dastan]

ffff, пробовал убирать в тень(на месяц), результат аналогичен.

[carcass]

G. schroederianum

Растение Сергея Кукушкина, попало ко мне без бирки.

Лет десять ему точно есть.

Горшок 10 см.

Полное имя - Gymnocalycium schroederianum Osten 1941.

Очень характерного вида растение из
провинции Энтре-Риос Аргентины на границе с Уругваем.

[kynik]

"Полное имя - Gymnocalycium schroederianum Osten 1941."
Для полноты не хватает литературного источника, где было обнародовано данное название: Gymnocalycium schroederianum Osten, Anales Mus. Nac. Montevideo ser. 2, 5: 60 (-63; t. 49-50) (1941).

И точно это schroederianum? Стебель менее 10 см, цветок короткий, на глазок 50 на 50 мм, может subsp. bayense?

[carcass]

И точно это schroederianum? Стебель менее 10 см, цветок короткий, на глазок 50 на 50 мм, может subsp. bayense?

конечно, неточно. Я же написал, что растение было без бирки. Может, и ssp. bayense, Он же от ssp. schroederianum только ареалом отличается.
Про размер я в курсе, но Остен делал свое описание по единственному очень старому растению диаметром 14 см. Вы думаете, мой до 14 см не дорастет?

[kynik]

Не знаю. Десять лет достаточно чтобы он дорос до максимального размера, если конечно вы его искусственно не тормозили.

[carcass]

G. mazanense v. polycephalum.

Растение Валерия Жданникова, посев 2005 г., горшок 13 см.

Таксон был описан Богумилом Шютцем в 1983 г и в 1998 г появился в каталоге Piltz с номером P 223.

Экземпляр, найденный в природе Шютцем, был многоголовым (отсюда название). В культуре многоголовость не наблюдается.

G. mazanense никем из систематиков не признается в качестве самостоятельного вида. Грэхем Чарльз считает его синонимом G. hossei.

Ареал исходного растения - Сьерра де Веласко, Риоха, Аргентина.

[Gursa]

На каком году начал цвести и при каком диаметре ?

[Борис]

Экземпляр, найденный в природе Шютцем, был многоголовым (отсюда название). В культуре многоголовость не наблюдается.

Вот как описывает Bernhard Schweitzer месторождение BKS 45 (скопировать и ввести в google translate):
Es sind wirklich enorme Polster mit bis zu 35 Köpfen und weit über 1,5 m Durchmesser, die auf einem rötlichen bröseligen Granitgestein und sehr wenig Humus wachsen. Leider haben wir sie im argentinischen Winter nicht blühen sehen, denn das könnte ein richtiges Blütenmeer sein, wenn so eine Riesengruppe blüht.

[carcass]

На каком году начал цвести и при каком диаметре ?

Первое цветение.

[Dastan]

Первое цветение G.anisitsii VoS 16-2104(сегодня).

[Biakss]

Ва-ууу!
Он такой зелёненький или цветопередача искажена?

[Димастый75]

искажена..

[Dastan]

Да, цветопередача искажена из-за пробивающегося рядом солнца

[Борис]

Ожидаю первое цветение
Gymnocalycium quehlianum VoS 1524 из семян с месторождения Argentina, Dept./Prov. Córdoba, Habitat: Staudamm Rio Tercero, 582 m

[Biakss]

Вот это кожица!!! Он из замши? 👍

[Борис]

Ну да, как и положено
Высший сорт!