Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Gymnocalycium(ы) forever! 2

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	IMG_20210813_141011.jpg
Просмотров:	399
Размер:	259.2 Кб
ID:	502630 неделю назад G ferocior цвел.

    Комментарий


    • Gymnocalycium oenanthemum ZJ 118, Argentina, Catamarca, El Rodeo, 1650m

      Описано Бакебергом в 1934 г. Формально валидное описание Бакеберга сделано с импорта неизвестного происхождения
      (в первоописании указана провинция Мендоза, позже в 1959 в Бакеберг исправляет происхождение на "Мендоза? Кордоба?").

      Позже в начале 60-х Фридрих Риттер нашел в горах Сьерра де Амбато в Катамарке кактус,
      полностью соответствующий описанию Бакеберга, и определил его как G. oenanthemum под номером FR 437.

      Дальнейшую путаницу усугубили находки G. tillianum (Вальтер Рауш в 1970 г.) и G. carminanthum (Ханс Борт в 1973 г.),
      происхождением также из Сьерра Амбато, Катамарка, также красноцветковые гимнокалициумы, внешне очень похожие на G. oenanthemum,
      не считая различий в строении семян.

      Растение от Олега Соловецкого. посев 1998 г. из семян Mesa Garden #479.32, горшок 10 см.

      Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	IMG_0828.jpg
Просмотров:	281
Размер:	241.7 Кб
ID:	503786Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	IMG_0825.jpg
Просмотров:	277
Размер:	327.9 Кб
ID:	503787

      Комментарий


      • Biakss
        Biakss комментирует:
        Редактировать комментарий
        Какая прелесть!!! 🤩

    • G. carminanthum, STO 90-366, Argentina, Catamarca, North East of El Rodeo.

      G. carminanthum с полевым номером BO 130 найден Хансом Бортом в 1973 г. в Катамарке в окрестностях Лос Анхелес на высоте 1450 м, описан Бортом и Хельмутом Коопом в 1976 г. Из-за ошибки в описании таксон считается инвалидным.

      Вольфганг Папш предпринял попытку повторного описания G. carminanthum в Schuetziana 9 (2018) 3, предоставив детку оригинального растения в качестве голотипа.

      Растение от Руслана Ночевкина.

      Посев 2010 г., горшок 10 см.

      Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	IMG_1148.jpg
Просмотров:	174
Размер:	284.0 Кб
ID:	503933Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	IMG_1145.jpg
Просмотров:	175
Размер:	340.2 Кб
ID:	503934

      Комментарий


      • kynik
        kynik комментирует:
        Редактировать комментарий
        По IPNI все наоборот: Gymnocalycium carminanthum Borth & Koop ex Papsch, nom. illeg. И высота указана не совсем верно: или Sierra de Ambato, in 1300-1800 m, или Los Ángeles, 1700 msm,(как вариант 1600-1800 m).

      • Jalisco
        Jalisco комментирует:
        Редактировать комментарий
        Зато по той же IPNI Gymnocalycium carminanthum Borth & Koop - вполне себе "legal".
        Насколько я помню, Los Angeles находится на Sierra Ambato, конкретно на северо-восточном склоне сьерры.

    • Хочу показать настоящий оригинальный Gymnocalycium mucidum (sensu Schweitzer) BKS41. К сожалению, ещё слишком молодой, чтоб иметь ту необычайную окраску, которые эти растения приобретают с возрастом. Тем не менее, даже уже сейчас он мне очень нравится.

      Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	2021-09-14_BKS41.jpg
Просмотров:	190
Размер:	358.1 Кб
ID:	504068

      Комментарий


      • kynik
        kynik комментирует:
        Редактировать комментарий
        «настоящий оригинальный» – это о чем?

      • Jalisco
        Jalisco комментирует:
        Редактировать комментарий
        Здравствуйте, Борис. Знаю mucidum Oehme - это который glaucum сейчас.
        Про mucidum sensu Schweitzer раньше не слышал.
        А внешне это растение действительно похоже на glaucum. Мне нравится.

    • Сообщение от kynik Посмотреть сообщение
      «настоящий оригинальный» – это о чем?
      А, это опять Вы... Честно говоря, меня от Вас ещё после первой дискусси с Вами до сих пор тошнит. Поэтому она была первой и последней. Вам я отвечать не буду, можете не трудиться напрасно, набирая здесь какие-либо тексты.

      Комментарий


      • Волорт
        Волорт комментирует:
        Редактировать комментарий
        Ребята давайте жить дружно.

    • Сообщение от Jalisco Посмотреть сообщение
      Знаю mucidum Oehme - это который glaucum сейчас.
      Отлично! Вам знакомы первоописание и фотография, которые были опубликованы Oehme в 1937 году?
      На фото изображено растение, которое довольно мало похоже на glaucum. Растения Oehme, описанные и сфотографированные, потом долго не могли найти и решили, что это всё - G. glaucum.
      Но в 90-х годах прошлого столетия Bernhard и его жена Kerstin Schweitzer (BKS-номера) нашли месторождение, откуда происходят описанные Oеhme растения. Они также посетили месторождения G. glaucum, и те и другие растения были собраны в природе и привезены сюда, в Германию, где они благополучно растут по сей день. Должен сказать что отличить друг от друга взрослые, скажем, 35 летние экземпляры G. mucidum и G. glaucum не представляет ни малейшего труда. Но! До возраста 20-25 лет эти два вида внешне практически неразличимы!
      Я знаком лично с Бернхардом, переписываюсь с ним. У него есть и оригинальные растения с месторождений и потомство от них, откуда я и имею мой G. mucidum BKS41. Вот когда ему будет лет 25 он будет выглядеть 1:1 так, как на фото Oehme, снятом в 1937 году!
      Для того, чтобы сказать здесь больше, и показать фото растений, мне нужно запросить согласия у Бернхарда на публикацию здесь его материалов. Если это Вас интересует, разумеется.

      Комментарий


      • Gursa
        Gursa комментирует:
        Редактировать комментарий
        Борис Вечер добрый ! Я думаю интересно будет не только Александру (Jalisco) но и мне и многим другим. Если не сложно попросите у Бернхарда разрешение на публикацию.

    • Да нет никакой сложности в этом. И я уверен, что он не откажет и разрешит использование его материалов, перевод на русский и публикацию в рамках этого форума. У него в коллекции растения, которые он привез в середине 90-х годов, им уже тогда было прилично лет и с тех пор прошло ещё минимум 25.

      Комментарий


      • Сообщение от Jalisco Посмотреть сообщение
        Про mucidum sensu Schweitzer раньше не слышал
        Да ладно, BKS 93/41 = Piltz 036a Salicas 1100m. Просто надо писать Gymnocalycium mucidum Oehme sensu Piltz, Metzing et Schweitzer. И насчет того что это «месторождение» нашел Schweitzer, у меня большие сомнения. Piltz свои растения собирал в 1976 году (против 1993 Schweitzer’а).

        Комментарий


        • Jalisco
          Сообщение от kynik Посмотреть сообщение
          Просто надо писать Gymnocalycium mucidum Oehme sensu Piltz
          просто надо зайти к Пильтцу в шоп, и убедиться в том, что он не различает glaucum и mucidum и пишет везде G.glaucum(mucidum).
          Однако его Р36А действительно mucidum Oehme. И хотя он там раньше был, чем Бернхард, но вероятно не понял, что именно он нашёл. Как я уже говорил, растения могут до 20-25 лет выглядеть одинаково (в смысле, как glaucum).
          Кстати, растения из El Pueblito это тоже G. mucidum Oehme sensu Schweitzer, т.е. и VG657 в том числе.

          Комментарий


          • vlani
            vlani комментирует:
            Редактировать комментарий
            Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
            но вероятно не понял, что именно он нашёл
            Это, вообще-то, нормально, особенно если первый раз видишь растения - в природе или так. Сейчас сильно проще стало с доступом нформации и все равно - чтобы разобраться надо обычно прикладывать усилия. И людей разобравшився по-прежнему довольно мало.

          • АлександрC
            АлександрC комментирует:
            Редактировать комментарий
            Мнение дилетанта:
            Gymnocalycium ы одни из любимых родов у коллекционеров и систематиков, огромное поле для деятельности. А когда что то любишь замечаешь
            мелочи, которые легко пройдешь в не очень любимых эриозице. Каждый волосок на счету, чуть они вправо - новый вид, любая локация, даже на
            соседнем холме покопавшись с микроскопом и проведя сравнительный анализ можно притянуть к новой форме или подвиду.
            Математически нет двух одинаковых растений от одних родителей и все зависит от критериев. Ограничения конечно есть , но растяжимые.
            Я ко всему отношусь спокойно, так как здравый смысл подсказывает серединный путь, я с недоверием отношусь к крайностям, как к крайним
            объединителям, так и измельчителям до молекул ( через 30 лет увидишь результат, если так то это братья и не троюродные). Поэтому Пильца понимаю, хотя он свой пильциорум отстаивает, не смотря на очевидное. Баккеберг как то ближе своей псевдонаучностью, но с современными
            поправками генетиков.
            Как то посеял семена из подаренной ягоды с дикой эриозице ( в широком понимании) не определенного вида , так там были растения с колючкой от
            соломенного до черного цвета, короткой, длинной, вьющейся, жесткой.... и наверняка цветки тоже отличались бы если все это чудо оставил бы себе.
            На неискушенный взгляд там было 10 видов. Про людей я уж не говорю, все один вид.
            Сам даже в посеве одной ягоды отбираю самые понравившиеся на мой вкус, симметричная колючка, длинная или наоборот .... редко это дает результат с возрастом, но все же. И в местах произрастания есть не типичные, более красивые растения, мне часто по душе такие
            Последний раз редактировалось АлександрC; 17-09-2021, 14:36.

        • Сообщение от vlani Посмотреть сообщение
          Это, вообще-то, нормально
          Ну конечно это вполне нормально и никто и никогда не высказывал ему каких-либо упрёков по этому поводу.
          Последний раз редактировалось Борис; 17-09-2021, 11:10.

          Комментарий


          • Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
            просто надо зайти к Пильтцу в шоп, и убедиться в том, что он не различает glaucum и mucidum и пишет везде G.glaucum(mucidum)
            Статья где все это описано: Piltz, J., D. Metzing & B. Schweitzer (1994). Geschichte und Typisierung von Gymnocalycium mucidum Oehme, Gymnos 22: 51-60. Авторов три, а не один Schweitzer.

            Комментарий

            Обработка...
            X