Наполнитель "Барсик" и другие минеральные субстраты

[momous]

Хммм... А что с т.з. биологов, вот эти проблемы с пятнистостями, апикальными нарушениями, гипертрофией корневой системы на фоне практически деградации надземной части растения и многия проч. пробл., иногда наблюдаемые при выращивании в "безземельных" субстратах не могут ли быть связаны с некоим диссонансом генотипа растения с актуальными условиями? КМК (поправьте, если что), отлично себя чувствуют в Лехуце и Барсике довольно "свежие" растения, выращенные из новых семян в последние 5 - ну 7 лет. А выращенные из семян из т.с. "старых", культурных источников кактусы ну и естественно более старые экземпляры сидят в "землице-матушке" припеваючи, и на барсикоцеолиты "огрызаются".
Какова, кстати, скорость формирования фенотипа у кактусов?

И вообще вся фигня пошла после Ханта и полевых номеров. Были Кёрес с Хааге, и кактусы росли нормально

[vlani]

Зачем столько непонятных слов?

За барсик-цеолит не скажу, в моем субстрате природники и переведенные с землесмесей растения разного возраста выглядят приемлемо.

[momous]

Звонил мне вчера один дружок из Сан Диего, СА. Погодой хвастался. А у нас московский подоконник. Так что Вы не в списке, без обид.

[Уральский Батька]

То есть избытка кальция у кактусов быть не может и это была просто демонстрация банальной эрудиции?

Володя, известняк и мел, это в основном карбонат кальция (CaCO3) - нерастворимое в воде соединение

Соли жесткости воды и растворов удобрений - гидрокарбонат кальция Ca(HCO3)2 и магния (Mg(HCO3)2). Гидрокарбонаты - растворимые в воде соединения существенно влияющие на биохимические процессы растений.

Потому, реплика в адрес Исабель не справедливая. Все она верно пояснила.

не могут ли быть связаны с некоим диссонансом генотипа растения с актуальными условиями?

Коллега, боюсь дело в том, что хорошо себя чувствуют в цеолите-барсике растения с молодых ногтей в этом субстрате растущие. Сеянцы (молодые растихи) куда более экологически пластичны и проще формируют адаптивные стратегии к нетипичным условиям существования. Именно потому и приключаются проблемы при переводе стареньких "вредин" на гравийку. Я этих проблем изрядно наелся, ибо пытался в гравийку садить именно чувствительных к условиям "старожилов". Поскольку успехи в этом начинании были никакущие, а проблемы явные, притормозил с подобной практикой. Сейчас сижу и читаю на форуме полезные мысли коллег успешно практикующих гравийку. Поднаберусь опыта, осознаю ошибки и снова тогда попытаюсь гравийничать.

[momous]

to Уральский Батька:

боюсь дело в том, что хорошо себя чувствуют в цеолите-барсике растения с молодых ногтей в этом субстрате растущие. Сеянцы (молодые растихи) куда более экологически пластичны и проще формируют адаптивные стратегии к нетипичным условиям существования. Именно потому и приключаются проблемы при переводе стареньких "вредин" на гравийку. Я этих проблем изрядно наелся, ибо пытался в гравийку садить именно чувствительных к условиям "старожилов". Поскольку успехи в этом начинании были никакущие, а проблемы явные, притормозил с подобной практикой. Сейчас сижу и читаю на форуме полезные мысли коллег успешно практикующих гравийку.

вот примерно именно это я и хотел сказать. Ну и плюс генетика - источник семян здесь КМК тоже играет роль.

[vlani]

известняк и мел, это в основном карбонат кальция (CaCO3) - нерастворимое в воде соединение

Это,прости, общеизвестная банальность. Как и наличие угольной кислоты в воде, в дождевой-то точно. А в недождевой воде вышеупомянутая кислота уже успешно перевела карбонаты в растворимые гидрокарбонаты. Что определенно говорит о начичии гидрокарбонатов

существенно влияющие на биохимические процессы растений

в грунте, когда в нем есть эта вода, что в горшке что в природе. Извиняюсь за банальность тепернь с моей стороны.

Так хлороз у кактусов с этим кальцием в грунте как-то связан - может быть связан, или наплевать и забыть и это просто была демонстрация общей эрудиции?

[tornero]

Коллега, боюсь дело в том, что хорошо себя чувствуют в цеолите-барсике растения с молодых ногтей в этом субстрате растущие.

Ну и плюс генетика - источник семян здесь КМК тоже играет роль.

Да что вы говорите?
Давайте я вам обоим возражу: в субстрате "Лечуза-пон" хорошо (как сказал Володя "приемлемо" ) растут все без исключения растения.
Все от слова абсолютно.
1) И посеянные в нее;
2) И перепикированные в нее с "младых ногтей" (с);
3) И полученные от коллег;
4) И купленные в ашанах и оби...
Единственная пожалуй проблема "лечузы" мне видится в присутствии в ней шариков с удобрениями, которые по-видимому не сочетаются никак с Превикуром и некоторыми другими фунгицидами, вследствие применения которых в развитии растений происходит существенный сбой вплоть до полумифической потери иммунитета, и успешнее развиваются грибы, ранее не приносившие этим растениям никакого вреда...
to momous:
А как "генетика" растений соотносится с источником (читай "продавцом" )семян? Или гены и хромосомы Пильца могут влиять на то, насколько уверенно будут себя чувствовать растения, выращенные из его семян, в моей "лечузе"?

[vlani]

Погодой хвастался

А что, погода как погода.

[Исабель Шплиттер]

to vlani:

Может. От кальция может быть хлороз, но только не от недостатка, а от избытка. Да и то, скорее не от собственно кальция, а из-за нарушения поглощения других ионов. Сейчас, увы, некогда писать об этом подробно. Но в любом случае точный диагноз сложно поставить без химического анализа.

Какова, кстати, скорость формирования фенотипа у кактусов?

А фенотип появляется с появлением проростка, и чем дальше, тем больше.

[Волорт]

Сейчас, увы, некогда писать об этом подробно.

Хочется подробнее, но только когда освободитесь. Спасибо.(connie_11)

[ffff]

Коллега, боюсь дело в том, что хорошо себя чувствуют в цеолите растения с молодых ногтей в этом субстрате растущие. Сеянцы (молодые растихи) куда более экологически пластичны и проще формируют адаптивные стратегии к нетипичным условиям существования.

Посев на цеолит?Не слышал, водосль не даст развиться.

Ну и плюс генетика - источник семян здесь КМК тоже играет роль.

Полный бред. Ни как не будет влиять на семена то в какой смеси росли растения, с которых их собрали.

[Уральский Батька]

Как и наличие угольной кислоты в воде, в дождевой-то точно.

Дождевая вода в момент нахождения в атмосфере имеет слабокислый PH в виду реакции с диоксидом углерода. Некоторое количество угольной кислоты в ней действительно есть, но ее реально немного. Однако, упомянутые тобой меловые выходы расположены в аридных ландшафтах и осадки там выпадают при откровенно положительных температурах.

Если мы заглянем в учебник химии, то увидим, угольная кислота - весьма нестойкий элемент. Она очень быстро разлагается при изменении давления и увеличении температуры, потому редкие осадки выпадающие в пустынных районах в момент соприкосновения с почвой практически нейтральны и не оказывают серьезного реагентного воздействия на известковые и меловые выходы. В противном случае такие выходы разрушались бы весьма стремительно, буквально за несколько лет.

Но есть и другая проблема. В крайнее время атмосфера все больше насыщается техногенными выбросами и вот они, действительно порождают настоящие слабокислотные дожди. Эти "осадки" реально разрушают карбонатные породы с очень неприятной скоростью. Ученые ИЭРЖ процесс изучали на плато Устюрт и выводы их неутешительны. Знаменитые меловые горы буквально тают после кислотных дождичков а уникальные ксерофитные растения массово погибают.

Потому, соглашусь - в отношении кислых дождей ты прав. Но там, возможно, не только гидрокарбонаты образуются, а еще бог знает что, ибо конкретный химический состав "дождичков" весьма разный бывает. Это печально и ненормально - уникальные биотопы могут исчезнуть, если ситуация не поменяется в лучшую сторону.

[МихаилШ]

Если мы заглянем в учебник химии, то увидим, угольная кислота - весьма нестойкий элемент. Она очень быстро разлагается при изменении давления и увеличении температуры, потому редкие осадки выпадающие в пустынных районах в момент соприкосновения с почвой практически нейтральны и не оказывают серьезного реагентного воздействия на известковые и меловые выходы. В противном случае такие выходы разрушались бы весьма стремительно, буквально за несколько лет.

Антон, чуть-чуть не так. Образование угольной кислоты из углекислого газа и воды и ее разложение - это обратимый равновесный процесс. Он, конечно же, зависит от температуры и давления, но никогда не бывает смещен в сторону разложения на 100 процентов, то есть, какое-то количество угольной кислоты в природной воде присутствует всегда. Конечно, это не то количество, чтобы за несколько лет растворить гору, но вполне достаточное, чтобы за тысячи лет вырастить сталактит или сталагмит. И вообще, откуда бы в воде взялись те самые соли жесткости - гидрокарбонаты кальция и магния, как не из-за реакции карбонатов с угольной кислотой?

[Волорт]

Посев на цеолит?Не слышал, водосль не даст развиться.

Будет, нет такого субстрата, в котором они не развивались бы. Уменьшить их развитие может первичная стерилизация последнего, и частые проветривания всходов.
to МихаилШ:

(tu)

[tornero]

Уменьшить их развитие может первичная стерилизация последнего, и частые проветривания всходов.

"Уменьшить"их развитие не сможет ничего.
Разве что темная присыпка и неяркое освещение посева.