Лабораторная агротепличка с управляемым спектром (LED)

[tornero]

арики отдельно, навахи и турбины отдельно, и т. д.

Зачем? Это ведь сеянцы.

[Уральский Батька]

Андрей, если Антон назовёт опытную подборкой опытной подборкой, то я и слова не скажу, но зачем приравнивать опытную подборку к расчётам? Это земля и небо, даже если рассуждать философски. И при чём тут теория?

Ну да, мы сначала опытным путём подобрали наилучшую световую схему а потом ее померяли и обсчитали. Так и выяснили цифровые значения по освещенности и спектральному соотношению источников. Они оптимальны для наших сеянцев в условиях нашей теплички.

И в чем тут криминал? Что вызывает твоё негодование, Константин?

[Artemiy]

Вот RGB хороший спектр (последний график) только где их взять.

Только какое отношение RGB-спектр имеет к спектру ламп?
RGB-спектр - это спектр RGB-устройств типа мониторов.
Если вы использовали колориметр для замеров, то он определяет цвета по смешению разных цветов спектра и выдаёт то, что воспринимает наш глаз, а не то, что есть в реальности.
Наличие розового, которого нет в физическом спектре как раз и говорит об этом.

[elektro-kot]

И в чем тут криминал? Что вызывает твоё негодование, Константин?

Антон, нет никакого криминала, а момент твоей неточности я уже тебе описал - подборка - не есть расчёт. Всё.
Расчёт - это когда берут заведомо известные данные и на их базе, методом вычислений, определяют другие данные (какой-то результат).

Вот взял я, например, какую-то динамическую головку, посмотрел на её характеристики, увидел её Qts и из этого определил, какое акустическое оформление для данной головки будет приемлемым (или даже максимально эффективным). Например, из Qts стало понятно, что лучше фазоинвертора для этой головки быть ничего не может.
Далее, уже выбрав акустическое оформления, берём все остальные данные всё той же головки (масса, площадь, ход диффузора, сопротивление обмотки, резонансная частота и т.д...) и начинаем считать ящик (объём), а потом и сам "порт", чтобы на выходе получить максимально ровную АЧХ во всём рабочем диапазоне частот. Далее, уже просчитав весь ящик в целом, узнаём частоту настройки порта и переходим к расчётам "саб-соник" фильтра, чтобы отсечь всё то, что головка пытается воспроизвести ниже частоты настройки фазоинвертора, т.к просто колебания разгруженного диффузора нам не нужны - одни искажения. В итоге, на выходе получаем готовое, рассчитанное НЧ звено, которое будет являться оптимальным для данной динамической головки. То есть, данные для расчёта есть, как считать понятно и что хотим получить на выходе тоже понятно.

Не понял? Объясню:

- Какие известные исходные данные имеются в твоём случае, учитывая фонари с непонятными характеристиками и измерительный прибор, который непонятно что меряет в твоём случае? Правильно, никаких!

- Что ты пытаешься рассчитать? Оптимум? Что есть понятие "оптимум" в твоём понимании и действительно ли этот оптимум определяется только светом, который ты пытаешься рассчитать?

- Любой расчёт подразумевает какие-то вычисления... Какие вычисления есть в твоём расчёте и на каких принципах/правилах построены?

Собственно всё, ничего криминального.

Ну да, мы опытным путём подобрали

Вот, вот так и нужно писать - подобрали (а не рассчитали) опытным путём (tu)., и обязательно добавлять:

для наших сеянцев в условиях нашей теплички.

Про оптимальность в данном случае лучше не писать, т.к сильно размытое (и индивидуальное) понятие получается.

Мне, например, до сих пор непонятно, что ты подразумеваешь под словом "оптимально"...
Оптимально - это скорость набора массы, или это какая-то "форма" сеянцев (если да, то какая и каких), или это количество потраченного времени, что по твоим меркам является эффективным..? Что это? И неужели только свет, который ты пытаешься рассчитать на всё это влияет? На мой взгляд, всё очень от многого зависит и сводить всё к чему-то одному (в данном случае к свету) просто глупо.

* В остальном, просто имей в виду, что поправки существуют и от них никуда не денешься, тем более, что ты и сам часто поправляешь кого-то (так почему тебя не должны поправлять?).
Не паникуй, в общем, всё нормально.

[Уральский Батька]

Андрей, если Антон назовёт опытную подборкой опытной подборкой, то я и слова не скажу, но зачем приравнивать опытную подборку к расчётам? Это земля и небо, даже если рассуждать философски. И при чём тут теория?

Костя, так я вроде нигде не заявлял, что сначала высчитал световую схему, а потом реализовал. Определённые исходные данные по потребностям суккулентных растений у нас были, их мы почерпнули из литературы по промышленной светокультуре. Ну а дальше только опыты, притом изменяли мы только освещение, все остальные условия (температура, влажность, полив и удобрения) оставались всегда одинаковыми. Мы же выясняли реакцию сеянцев на те или иные световые схемы - это было основной задачей первого этапа.
Ну а потом я просто предложил Виктору посильную помощь в расчёте световой схемы для его теплички. На основе закономерностей, которые мы выяснили в ряде опытов. Никаких суровых расчётов на основе квантовой физики я не обещал, да и не мог этого сделать. Все, что я в силах сделать - это попытаться подогнать освещение в его тепличке под нашу схему и по спектру и по уровню освещенности. И это, кстати, очень непросто, будет сделать исходя из конструктива его теплички. Мы же совсем другие источники (точечные) использовали...

[elektro-kot]

Определённые исходные данные по потребностям суккулентных растений у нас были, их мы почерпнули из литературы по промышленной светокультуре.

Можно с ними ознакомиться?

только опыты

Верно, а я тебе о чём? Но ты же споришь...

притом изменяли мы только освещение, все остальные условия (температура, влажность, полив и удобрения) оставались всегда одинаковыми.

Правильно! Но это же не говорит о том, что на какой-то (в данном случае на ваш) результат влияет только освещение? Соответственно нет и никакой оптимальной схемы, всё привязано к какой-то одной конструкции, в каких-то определённых условиях, с каким-то видовым набором подопытных и с каким-то определённым подходом (поливы/удобрения/обработки). Так или снова спорить будешь?

Ну а потом я просто предложил Виктору посильную помощь в расчёте световой схемы для его теплички

Было дело, но моё внимание привлекло и не твоё предложение, а пожелание Виктора.

Вот это:

Спасибо за предложение рассчитать освещение, воспользуюсь

На что я в шуточной форме ответил:

Вау! У меня просьба к тому, кто будет рассчитывать - опубликуйте их (расчёты), пожалуйста, тоже хочу научиться!

В шуточной, потому что не знаю, как иначе на такое можно реагировать.
И тут появился ты... Кстати, почему именно ты я тоже не понял. )))

Никаких суровых расчётов на основе квантовой физики

Перекрестись, блин, а то сейчас ещё и квантовые физики подключатся, они тебе точно расскажут, как освещение кактусам считать нужно.)))
*хх, придётся весь диплом переделывать

[Уральский Батька]

Костя, ну ты кого угодно уболтаешь Прямо изощренный форумный риторик. (были такие в древнем Риме)

С книгами помогу конечно. Сейчас, поужинаю и гляну - они возможно есть и на городском компе.

[elektro-kot]

Костя, ну ты кого угодно уболтаешь.

Не, Антон, я как раз против болтовни, но всегда за то, чтобы действия объяснялись (и подтверждались) правильно.

С книгами помогу конечно. Сейчас, поужинаю и гляну - они возможно есть и на городском компе.

Много книг не нужно, спасибо, я ещё свою библиотеку не всю перечитал, меня конкретно вот это интересует:

исходные данные по потребностям суккулентных растений у нас были, их мы почерпнули...

Буду рад ознакомиться, чтобы хоть приблизительно понимать, что ты там [s]черпаешь[/s] читаешь.

[Уральский Батька]

Буду рад ознакомиться, чтобы хоть приблизительно понимать, что ты там черпаешь читаешь.

Костя, я поделюсь конечно, но просьба - хорош ерничать. Я же тогда извинился за свои резкие высказывания в темке про болезни, и честно полагаю, что конфликт исчерпан и кошки черные между нами более не бегают. Давай уже общаться позитивно, дружелюбно и продуктивно

Вот табличка, которой мы пользовались. Это данные из трудов профессора кафедры физиологии растений МСХЛ им. К.А. Тимирязева, И.Г. Тараканова (если я ничего не попутал, на городском компе она у меня без ссылок на авторство. если что-поправлю позже, как посмотрю у Кости на ноуте)

Рекомендуемая освещённость искусственными источниками с полным спектром излучения, лк

Агавовые (агава, бокарнея, кордилина, драцена) 2600-3000
Аизооновые (делосперма, литопс, конофитум, фаукария) 3000-3900
Акантовые (афеландра, кроссандра, фиттония, гипестес, пахистахис) 2600-3000
Амариллисовые (амариллис, кливия, гемантус, гиппеаструм) 4000-6000
Аралиевые (дизиготека, фатсхедера, фатсия, плющ, полисциас) 2500-2700
Ароидные (аглаонема, алоказия, диффенбахия, монстера, филодендрон, спатифиллум) 2500-2700
Банановые (банан, геликония, стрелиция) 4000-6000
Бегонии 3000-3900
Бигнониевые (кампсис, жаккаранда, пандорея, текома) 4000-6000
Бобовые (акация, альбиция, кассия, ракитник, мимоза) 4000-6000
Бромелиевые (ананас, бильбергия, гузмания, криптантус, эхмея) 2600-3000
Вербеновые (кариоптерис, дуранта, клеродендрум, лантана) 3000-3900
Вересковые (азалия, вереск, пернеттия) 4000-6000
Виноградовые (ампелопсис, циссус, тетрастигма) 2500-2700
Геснериевые (гипоцирта, эписция, стрептокарпус, сенполия) 2600-3000
Гранатовые (гранат) 4000-6000
Губоцветные (колеус, плектрантус) 2500-2700
Кактусы (за исключением эпифитных) 6000-7800
Камнеломковые (камнеломка, толмия, корокия) 3000-3900
Коммелиновые (дихоризандра, каллизия, традесканция, рео) 2500-2700
Кутровые (адениум, алламанда, катарантус, олеандр, пахиподиум) 6000-7800
Ластовневые (хойя, церопегия, стапелия, дисхидия) 4000-6000
Мальвовые (абутилон, анизодонтея, гибискус, павония) 3000-3900
Марантовые (калатея, маранта, строманта) 2500-2700
Мареновые (гардения, иксора, пентас, копросма, серисса) 3000-3900
Маслинные (маслина, жасмин, османтус) 6000-7800
Меластомовые (центрадения, мединилла, бертолония) 3000-3900
Миртовые (мирт, метросидерос, каллистемон, эвкалипт, лептоспермум) 6000-7800
Молочайные (акалифа, кодиеум, молочай, ятрофа) 2600-3000
Норичниковые (кальцеолярия, хебе, родохитон) 3000-3900
Ночецветные (бугенвиллея) 6000-7800
Орхидные 4000-6000
Пальмовые (хамедорея, кариота, ховея, ливистона, финик) 3000-3900
Папоротники 2500-2700
Паслёновые (броваллия, брунфельсия, дурман, паслён) 3000-3900
Пеларгониевые (пеларгония) 4000-6000
Перечные (пеперомия, перец) 3000-3900
Розовые (роза) 6000-7800
Рутовые (хоизия, цитрусы, скиммия, муррайя) 6000-7800
Саговниковые (цикас, замия) 3000-3900
Сложноцветные (гербера, хризантема, микания) 4000-6000
Стеркулиевые (брахихитон, фремонтодендрон) 4000-6000
Страстоцветные (пассифлора) 6000-7800
Толстянковые (эониум, каланхоэ, пахифитум) 4000-6000
Тутовые (фикус, инжир, дорстения) 2600-3000
Чайные (камелия, клейра) 3000-3900
Эпифитные кактусы (эпифиллум, шлюмбергера, хатиора, рипсалис) 3000-3900

Кривая получилась, но я лучше не смог перетащить. Если есть возможность ее поправить, чтобы по-божески отображалась - буду благодарен.

[Уральский Батька]

Ну и еще очень помогла диссертация Валеева Р.А. "ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ ОБЛУЧЕНИЯ МЕРИСТЕМНЫХ РАСТЕНИЙ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ СВЕТОДИОДНЫХ УСТАНОВОК"

Скинул тебе на электронку - глянь на досуге. Очень познавательно, хотя и не про кактусы.

[elektro-kot]

Костя, я поделюсь конечно, но просьба - хорош ерничать.

Антон, да нет никаких проблем, я не ёрничаю, просто либо изначально разговор серьёзный, либо ни о чём. В данном случае, для меня лично, получился второй вариант и я объяснил почему.
Допускаю, что причина этому всему наше с тобой разное отношение к расчётам.
В моём понимании расчёт - это расчёт, в твоём что-то другое...
И плохого в этом ничего нет, просто мне такие "расчёты" неинтересны. Сам я либо что-то считаю, как надо, либо не считаю вообще, но тогда так и пишу - не считал и считать не буду потому что.., но и я не один на форуме и поэтому если кому-то такая подача нравится, то почему нет. Я точно возражать не буду.

*P.S// А так, у меня с освещением кактусов (сеянцев) всё проще, считать там нечего и я это понимаю изначально., просто знаю (из собственного опыта) сколько "лампочек" повесить, каких и на каком расстоянии от сеянцев, чтобы получить приемлемый (по моим меркам) результат, ну и, по возможности, лучше всегда перестраховаться - повесить с запасом (чёрт его знает знает, что захочется посеять завтра и насколько требовательным к свету это что-то окажется)., всё, вот и вся "квантовая физика".
Ещё один момент - температурный, и поэтому всегда посоветую отгородить отсек с лампами от отсека с сеянцами, если перегрев имеет место быть., прозрачное стекло или тонкий сотовый поликарбонат много света не задержит, а вот нагрев уменьшит существенно.

[Уральский Батька]

Антон, да нет никаких проблем, я не ёрничаю, просто либо изначально разговор серьёзный, либо ни о чём. В данном случае, для меня лично, получился второй вариант и я объяснил почему.

Печально, что наши с сыном труды для тебя "ни о чем". Ну, да как смогли ужо...

И есть у нас расчеты - вполне нормальные. Просто как я их опубликую-то? Костя же в магистратуре дальше тему "тащит". Мы и так уже попали раз с фотами, которые я в теме выкладывал (не знал тогда, что нельзя). Система Антиплагиат обнаружила совпадения с ними и понизила рейтинг диплома. Реально задрались доказывать, что это типа Костя тему и вел совместно с дипломными изысканиями. Писанины было в научные инстанции..., вспоминать даже неохота. Потому вот так

[elektro-kot]

Печально, что наши с сыном труды для тебя "ни о чем". Ну, да как смогли ужо...

Не нагнетай, Антон.
Труд в целом уважаю, даже очень., ни о чём - сказано о "расчёте" освещения (это пара последних страниц), не более.

[Уральский Батька]

Gymnocalycium friedrichii var. moserianum VoS-014a, Alto Paraguay;east of Agua Dulce

Во всей красе. Возраст - полтора года. Горшочек пятый.

[Уральский Батька]

Astrophytum asterias Super Kabuto white (Ч)
Не совсем кабуто, конечно, но симпатичный колобок. Возраст - полтора года.


Astrophytum coahuilense

Вариегата "Зебра лысая". Возраст - полтора года.