ЧИЛИЙЦЫ

[Pnin]

В книжке, рекомендованной выше уважаемым alanfil, такая же трактовка:
Pyrrhocactus intermedius Ritter 1963 = E.heinrichiniana

Есть она и у Каттермана:
Eriosyce setosiflora var. dimorpha = Neoporteria dimorpha = Eriosyce heinrichiana ssp. intermedia

Но есть у него еще:
Neoporteria intermedia var. pulchella = Eriosyce taltalensis ssp. taltalensis
Neoporteria intermedia = Eriosyce taltalensis var. pygmaea
Neoporteria intermedia = Eriosyce taltalensis ssp. taltalensis
Neoporteria intermedia var. pulchella = Eriosyce taltalensis ssp. taltalensis

А купленные мною и Zedich N.intermedia не похожи ни на один из этих вариантов (правда, еще не цвели) :-)

[Сергей]

Пробовал Александер,и в сентябре и в августе,не получалось! Кто осенью не тронется тот в марте расти начинает. Слишком тепло и темно,для моих чилийцев в доме было. Светлая и холодная зимовка им нужна.

[Дмитрий2]

Если есть фото растения, то можно прикинуть, что это. Хотя и цветки желательны.

Если есть указание на полевой номер, по которому можно получить географическую привязку, то еще лучше. Если говорить о прибрежных районах, то тальталенсисы не "опускаются" южнее Кальдеры и глубоко не проникают на восток по долинам от океана (потому что там уже начинается реальная Атакама).

[Pnin]

Да, без цветков трудно сказать. Пока похожа на какую-то неопортерию, может, Eriosyce subgibbosa var. litoralis
http://www.nalym.ru/wordpress/wp-content/uploads/2014/07/neoporteria-intermedia.jpg

[alanfil]

потому что там уже начинается реальная Атакама

Реальная Атакама начинается и от побережья, лишь бы высота превышала 1200 метров. Это верхняя граница формирования каманчаки. Выше этой планки нет туманов, нет и жизни, просто лунный ландшафт. А в долинах рек жизнь есть и далеко от океана. На то они и реки.

[Дмитрий2]

Я скорее в данной фразе имел в виду широтную составляющую (южную границу знаменитой пустыни).

А если говорить о прибрежных горах, то наверно собственно на высоте 1200 м (особенно в южной части) проходит граница между собственно внутренней Атакамой и прибрежными аридными территориями.

Я пытался найти в литературе и у знакомых специалистов по географии наиболее четкие границы Атакамы (типа это уже Атакама, а это еще нет), но сведения в разных источниках расплывчатые. В лучшем случае указан широтный градус. В некоторых источниках Атакама доходит чуть ли не до границы с Перу, а в некоторых заканчивается заметно южнее.

[Исабель Шплиттер]

Пока похожа на какую-то неопортерию, может, Eriosyce subgibbosa var. litoralis

Вполне логично.
Дело в том, что название intermedia использовалось и для таксона рода неочиления, и для таксона рода неопортерия.
Neochilenia intermedia, описанная Риттером, - растение с черными до темно-коричневых колючками из круга taltalensis.
И была еще им описана Neoporteria litoralis var.intermedia, которую он считал близкой subgibbos'е.
И у К.Книже в полевых номерах была Neoporteria intermedia n.n.
Поэтому по названию не всегда угадаешь, с чем столкнешься. Если только нет указания места произрастания.

[Pnin]

Большое спасибо мэтрам за ликбез! Сам бы ни за что не разобрался!
Значит, продавец все-таки не ошибся!

ЗЫ Вот и получается, что под названием "интермедиа" (в зависимости от используемой продавцом систематики) могут подразумеваться 3 разных вида эриозице: хенрихиниана, талталензис и субгиббоса.

[vlani]

Я пытался найти в литературе и у знакомых специалистов по географии наиболее четкие границы Атакамы

Бардак у них там в Чили. То ли дело у нас

[tornero]

ЗЫ Вот и получается, что под названием "интермедиа" (в зависимости от используемой продавцом систематики) могут подразумеваться 3 разных вида эриозице: хенрихиниана, талталензис и субгиббоса.

Вообще, насколько понимаю я, все слова "intermedia, intermedius" etc используются, когда никак еще не назвать. Когда и на то похоже, и на это. Некая "переходная (или промежуточная) форма" (что собственно и означает само слово).
То есть "назовем пока "интермедиа", а там посмотрим)) По примеру с Ariocarpus intermedius, который не типичный "фиссуратус", но и не может быть описан как нечто вполне самодостаточное...
По этому пути можно и отдельные участки Атакамы, чтобы не спорить о границах, назвать "Атакама интермедиа" (yesss)

[kaktuss72]

Пустыни "живут" - их границы постоянно движутся. А в теперешнее время изменений климата и подавно. Они по своей природе "intermеdius" и "diffusa" )

В начале этого года сеял E.subgibosa (Neoporteria subgibosa) и Neoporteria nidus v senilis. Держал жёстко и на солнце. Только лишь с прошлого лета да на теперешней зимовке растеньица начали становиться более-менее "смотрибельными".

[Дмитрий2]

Атакаме немного сложно двигаться. С востока она зажата Андами, а с запада Тихим океаном и прибредными горами. С севера опять же предгорьями Анд, которые подходят ближко к побережью. А с юга сетью крупных долин, с вполне непустыынными составляющими... Поэтому на глобусе, можно было бы провести границы более или менее однозначно)))
К тому же в этом году выпало беспрецендентное для многих районов Чили количество осадков, поэтому жизнь на многих казалось бы уже "кладбищах" кактусов (например, южнее Кальдеры) получила новый сильный импульс для развития.

[kynik]

Я пытался найти в литературе и у знакомых специалистов по географии наиболее четкие границы Атакамы (типа это уже Атакама, а это еще нет), но сведения в разных источниках расплывчатые.

Как вариант:
«Учитывая только флористические данные, можно считать наиболее подходящей окраиной пустыни <Атакама> район Ла-Серены. Близ Ла-Серены к северу от долины р. Элькви полуаридные скрэбы сменяются пустынными сообществами суккулентов, флористически сходными с более северными районами пустыни Атакама.»
«Район непосредственно вокруг Арики (самый северный населенный пункт Чили) совершенно явно флористически относится уже к перуанской ломе, так как многие виды и даже роды сразу южнее Арики имеют границу своего ареала.»

[Дмитрий2]

"Близ Ла-Серены к северу от долины р. Элькви полуаридные скрэбы сменяются пустынными сообществами суккулентов, флористически сходными с более северными районами пустыни Атакама.»

Автор этих тезисов был там?
Учитывая сильную гетерогенность территорий непосредственно примыкающих к долинам рек, очень сложно воспринимать эту фразу как разумный ориентир в определении границ пустыни Атакамы. И, особенно, если понимать, что из себя представляет растительность в районе самой Ла-Серены. Там есть места настолько пустынные, что без мачете не пройти. Поэтому я бы все же говорил о южных границах Атакамы, беря в качестве ориентиров более северные города, нежели Ла-Серена....

Про Арику вообще ни о чем. Никто ее не воспринимает и не нгазывает обычно как северную границу Атакамы. Действительно (северная) граница Атакамы заметно южнее. Но где она, ни эта цитата, ни многие другие с большой определенностью не говорят.

[alanfil]

Ну насчет необходимости мачете в Чили - это явное преувеличение. Там вам не Бразилия и даже не Аргентина.
Вот окрестности La Serena
Долина Rio Elqui, локалита Neoporteria clavata, каманчака держится до полудня, так что видимость так себе

Quebrada Lambert, локалита Pyrrhocactus simulans

Окрестности Арики, весьма напоминает фото с Марса, особенно второй снимок