ЧИЛИЙЦЫ

[SAIvanov]

телоцефалой никогда не числилась.

Возможно, не спорю. Я получил сеянцы вообще как Horridocactus caligophilus, хотя хорридного в нём ничего не увидел.
Года два назад здесь, на форуме, обсуждалась новинка Thelocephala caligophila, и я счёл, что это более телоцефала, чем хорридокактус.
Но и на ислайю она мало похожа. Что ж, "будем посмотреть" на плоды, и полетят ли семечки как одуванчика или тополя.
И, вообще, чилийцы многострадальны. Лет с десяток назад их всех скопом окрестили неопортериями. Неприкасаемы только Copiapoa, и Eriosyce не тронули. Теперь ещё укрупнили.
А пару веков назад и было то только Echinocactus, Opuntia & Cereus.
ВПЕРЁД, В ПРОШЛОЕ!

[alanfil]

Боюсь, что вы немного не дружите с классификацией. И это странно, если вам нравятся чилийцы. Если честно, Eriosyce не то чтобы не тронули, просто Каттерман свалил в кучу растения из большей части чилийских родов, как то Neoporteria, Neochilenia, Horridocactus и Pyrrhocactus. Причем он выбрал название для укрупненного рода исходя из времени описания данных родов. Согласно правилам международной классификации приоритет имеет самое старшее. Поэтому большая часть чилийцев стала Eriosyce, хотя именно этот самый род отличается от всех прочих столь значительно, что однозначно должен был стоять особняком. Что касается Ислайи, I. cfligophila растет на самом севере Чили, надо сказать, что ее ареал куда ближе к ареалам Перуанских ислай, нежели к прочим Eriosyce. Так что отнесение к данному роду, впрочем официально не существующему, может быть оправдано.

полетят ли семечки как одуванчика или тополя.

А у кого из чилийцев они так летают?

[SAIvanov]

Ну, да, тут меня переклинило. Наличие пуха и волосков у плода, а не у семян.

он выбрал название для укрупненного рода исходя из времени описания данных родов... Поэтому большая часть чилийцев стала Eriosyce, хотя именно этот самый род отличается от всех прочих столь значительно, что ОДНОЗНАЧНО ДОЛЖЕН БЫЛ СТОЯТЬ ОСОБНЯКОМ.

Ну, так, и я об этом.


Ислайя... "Цветок небольшой, преимущественно жёлтый."(Haage)
...Светло-жёлтый, зелёно-жёлтый,жёлто-красноватый... А плод похож на дряблую кишку.
У остальных чилийцев и цветок крупнее, и цвет варьирует больше, а пестик розовый у всех... И плоды аккуратнее.

cfligophila растет на самом севере Чили, надо сказать, что ее ареал куда ближе к ареалам Перуанских ислай

Что мешало неочилениям,телоцефалам и т.д. подняться севернее? А потом "уйти"? Но не всем.
Смешайте гречку с рисом, рожь и пшеницу, ячмень и пшено... Запросто разделите. Дело времени...
Смешайте семена E.aurata и Pyr.umadeave... Получите неделимый микс. Несомненно - родственны. А между ними Анды. Правда, горы молодые, тысяч 15 лет всего-то, или около того... Кажется, таких препятствий к северу Чили нет.
Так что, по мне калигофила - это не ислайя.

Но это только мои МЫСЛИ. Могут быть и несогласные...

[Burov_Alex]

Смешайте семена E.aurata и Pyr.umadeave...

Вроде, они очень разные!

[alanfil]

SAIvanov, Вы семена E. aurata и P. umadeave действительно своими глазами видели? Они и правда сильно разные, как семена, так и растения. Их очень сложно перепутать на любой стадии развития. И растут они в очень разных условиях.
А насчет "пришли - ушли", все может быть. Движение растений от юга к северу ограничивается в Чили не горами, а крайне суровым засушливым климатом. Там лунные ландшафты, где осадков не бывает десятилетиями наверно. В принципе жизнь, хоть и в угнетенном состоянии начинается примерно от Quebrada Botija и южнее. Там встречаются как Copiapoa, так и Horridocactus floccosus. Севернее известны только ареалы Er. laui,
Er. iquiquensis, Er. caligophila. Если когда-то течения в Тихом океане имели иное направление, климат возможно и был мягче, тогда в северном Чили могли расти и другие кактусы, но об этом ничего не известно.
Что касается Er. caligophila, она очень похожа на ислайи своими крупными красными плодами. Кроме того способность расти в столь засушливых условиях так же объединяет эти растения, чего не скажешь о прочих. Фото Grzegorz F. Matuszewski, мне лично не удалось найти эти растения, очевидно когда-нибудь в следующий раз.

Да, и насчет того, что Андам 15000 лет - это очевидно шутка такая?

[SAIvanov]

Лёша, я поднимал вопрос "Эриозице- Пиррокактус" в клубе. Как раз сеял их и делал сравнительное фото семян ( не нашёл его, наверно, удалил за ненадобностью). Аурата и умадева почти неразличимы. У других пирров отличий больше.
Умадевы не взошли. Что из них могло вырасти - не знаю.

[alanfil]

Аурата и умадева почти неразличимы

Только в том случае, ели это была не aurata или не umadeave. Вы не допускаете, что приобретаете сомнительные семена?

[Burov_Alex]

to SAIvanov:

Умадивы - плоские, шершавые семена.
Аурата - толстые, блестящие (если память не изменяет).

[SAIvanov]

Убедили. Значит я что-то напутал.
Хватит об этом.
Но калигофилу ислайей не признаю.

[kynik]

Движение растений от юга к северу ограничивается в Чили не горами, а крайне суровым засушливым климатом.

Суровый климат там обусловлен в первую очередь высотой Анд. Очевидно что в прошлом они были ниже и следовательно климат мягче и этого ограничения на распространение вдоль побережья не было.

[Pnin]

Но калигофилу ислайей не признаю.

А Каттерман кем ее признает?

[SAIvanov]

L Eriosyce caligophila R.Pinto is an accepted name
This name is the accepted name of a species in the genus Eriosyce (family Cactaceae).

The record derives from WCSP (in review) which reports it as an accepted name with original publication details: Bradleya 23: 1 2005.

Full publication details for this name can be found in IPNI: urn:lsid:ipni.org:names:77075782-1.

Synonyms:

See "Status", "Confidence level", "Source" for definitions.

Sort the name records using the clickable table header buttons.

Name Status Confidence level Source
Islaya caligophila (R.Pinto) Faúndez & R.Kiesling
Unresolved!!! L WCSP (in review)

UNRESOLVED !!!

[alanfil]

Суровый климат там обусловлен в первую очередь высотой Анд

Суровый климат обусловлен холодными течением Гумбольдта, которое несет воду к экватору из субантарктических областей. Оно идет вдоль всего побережья Чили и отклоняется к западу только севернее. Холодное течение препятствует испарению воды с поверхности океана, в связи с чем количество осадков, выпадающее над материком, очень незначительно. Анды в свою очередь препятствуют восточному переносу, что приводит к невозможности перемещения на западные склоны гор влаги с Атлантики. Но это уже во вторую очередь. Жизнь там возможна примерно до высоты 1200 метров, куда достигают туманы, приходящие с океана - каманчака. Выше этой границы жизни нет.
Что касается тех времен, когда Анды были низкими, так тогда и кактусов могло еще не быть.

Но калигофилу ислайей не признаю

Так она сейчас и не Ислайя, а Эриосице. Так что правильным курсом идете, товарищ.

[SAIvanov]

Islaya caligophila (R.Pinto) Faúndez & R.Kiesling
Unresolved!!! L WCSP (in review)

Она ею и не была. Случайно попала.

[kynik]

Суровый климат обусловлен холодными течением Гумбольдта, которое несет воду к экватору из субантарктических областей

Тогда почему в среднем Чили влажный субтропический климат? И течение тоже и Анды, а Атакамы нема?

Что касается тех времен, когда Анды были низкими, так тогда и кактусов могло еще не быть.

Анды - молодые горы. Следует указать время появления кактусов по вашему мнению и объяснить почему они растут по обе стороны Анд, если кактусы появились когда эти горы стали высокими

Так она сейчас и не Ислайя, а Эриосице.

Род Эриосице в широком смысле поделен на секции, если вы так хорошо знаете чилийцев надо бы указать секцию к которой вы относите калигофилу : к собственно ериосице, к ислайям, телоцефалам или еще куда.