Ariocarpus

[Сергей]

Грубая форма или крупная, произрастает на восточной стороне г.Rayones. Растения имеют явные отличия от сухой формы и произрастают на чёрных, мелких породах. На той точке, которую мы посетили растений было немного.

[Burov_Alex]

Вот это у них условия! Обалдеть. Попробуй найди их в такой гравийке.

[Сергей]

Да, есть такие формы. В этом году мы посетили как сухую так и грубую формы. Сухая форма произрастает на северо-восточных склонах долины реки Пилон. Встречается(в основном)на белых породах.

[Горизонтоман]

На Ваших фото на последней странице "цветочной" темы ("0763", "lloydii" ) - A. fissuratus, с некоторыми "мотивами" intermedius (переходная форма)

Да,есть такие мотивы,причем ровно 50%:50%.Но они,на мой взгляд, необычно проявляются,см.фото:

Левая сторона бугорка(листа,туберкулы) с "печатью" фиссуратуса,а правая-интемедиуса(или ллойда).Скажете ладно,иногда бывает.Но так на всех бугорках!!!(в большей или меньшей степени).Причем лево-право БОМЖ не путает.

to Сергей:
Присоединяюсь к вопросу Александра по поводу форм скафов,-что удалось увидеть?По фоткам без привязки к месту делать выводы опрометчиво.Словом,-ждем Ваш комментарий...

[kynik]

Даже если будет утвержден 1 вид без форм, для меня будут 3 формы отличные по внешнему виду (не беру в счет промежуточные невыразительные переходные) - фиссуратус, интермедиус, ллоиди.

Так уже см. Anderson, Hunt, Lode. Один вид без внутривидовых таксонов. Так что если и формы, то не в таксономическом смысле. Разные фенотипы одного полиморфного вида. Замучаетесь давать названия им.

[АлександрC]

to Сергей:

Сергей, как насчет форм шкафароструса? сухая ( Свобода), грубая, гигантская. В культуре отличия заметны, когда растения не пересушены, в тонусе и листья практически не отсыхают - достигают большого размера - десятки листьев, а не как местах произрастания - всегда 5-9 листьев в любом возрасте

[Сергей]

Закончу на сегодня. A.scapharostrus! Уникальное растение. Rayones, NL. Очень не простое место. Тем ни мение мы с Пётром оправляемся в двух часовой поход по сухому руслу реки. Есть! Обсалютно не тронутаяя точка!

[АлександрC]

to Сергей:

Подвида нет, а форма, есть не форма, являющаяся формой- праджняпарамита ваджрачхедика.
Даже если будет утвержден 1 вид без форм, для меня будут 3 формы отличные по внешнему виду (не беру в счет промежуточные невыразительные переходные) - фиссуратус, интермедиус, ллоиди.

[Сергей]

Друзья,Александр! Ну Вы поняли что нет A.intermedius, даже формы,подвида?

[Matvey]

Я бы смело назвал эти два растения (первое сообщение на данной странице) - A. intermedius, особенно GM927.1. Просто действуя методом исключения - центральная бороздка у них не укорочена - значит, это не lloydii. V-образная бороздка - отсутствует, значит, не fissuratus. А что это? A. intermedius !

[АлександрC]

Но это все уже, линия, селекция!

возьмите семена на месте произрастания у явного, лучшего intermedius и получите расщепление у сеянцев, неоднократно проверено

Дайте мне пожалуйста gps соординату intermedius!!!

Сергей берите любые мексиканские для фиссуратусов. Где то была фотография из Сан Мигеля , где в 20 см друг от друга классический фиссуратус и очень ровный, вообще без намеков боковых v борозд интермедиус.

В культуре ллоиди не перепутаешь никогда - форма тела совсем другая + укороченная центральная борозда ( явно видно после 10 лет)

[Сергей]

«Ямка» на продольном разрезе бугорка(хоть ровно, хоть по опушённой бороздке), не может являться отличительным признаком(при всём моём уважении к Вам)между lloydii and fissuratus! На месте произрастаний, не все так просто, как мы считаем.

[Горизонтоман]

Но эти растения я бы отнёс без какого либо сомнения к A.fissuratus. Этот Ариокарпус присутствует практически во всех штатах(кроме южных)в разнообразных количествах и формах.

Одним из отличительных признаков между ллойдами и фиссуратусами является наличие "ямки" на продольном разрезе бугорка(ровно посередине,по опушенной бороздке)(phil_24)."Ямка" у фиссуратусов,у ллойдов всё ровно.
Но я ради определения принадлежности резать не буду.(ne-net)

[kynik]

наиболее распространенных системах ллойды рассматривается как подвид фиссуратуса,т.е.A.fissuratus ssp.lloydii.С.Батов считает,что ллойды должны рассматриваться в ранге вида.Интермедиус может рассматриваться всего лишь как форма.

Но к великому сожалению я не нашёл для себя этот мифический intermedius!

Самая распространенная система: Anderson & Fitz Maurice (1997). Потом intermedius искали Павличек & Шедивы и тоже не нашли(статья на русском 2006). И в общем согласились с Anderson & Fitz Maurice.

[Сергей]

Дайте мне пожалуйста gps соординату intermedius!!!
Александр, можно делать хоть тысячные посевы своих семян! Тысячные посевы семян SB503 от ведущих питомников. Но это все уже, линия, селекция! Не надо искать того чего нет!