Ariocarpus

[Сергей]

Вот и отлично, Андрей!

[Горизонтоман]

Но выделять по такому признаку(в форму, вид, подвид)у нескольких растений растущих бок о бок с классическим фиссуратусом не вижу смысла.

А так и происходит.В последних попытках систематизировать род ариокарпус разными авторами
термин intermedius либо вовсе игнорируется,либо низводится до уровня всего лишь фенотипической формы.

[Сергей]

[quote=Горизонтоман]V-образная бороздка,а проще говоря,-складки поверхностной ткани растения,-это сравнительно новый в эволюционном смысле признак у фиссуратусов

Вот в этом абсолютно согласен, Андрей. Но выделять по такому признаку(в форму, вид, подвид)у нескольких растений растущих бок о бок с классическим фиссуратусом не вижу смысла.
Если бы найти такое место произрастания, где большенство растений имело бы такой признак, в таком случае уже можно говорить о форме,разновидности...( не знаю как правильно)

[Горизонтоман]

опыляя 2 интермедиуса в потомстве получаю практически одни классические фиссуратусы.

Александр,а Вы попробуйте "подсушить" интермедиусов,а фиссуратусов подержать помягче-фенотипы станут ближе.V-образная бороздка,а проще говоря,-складки поверхностной ткани растения,-это сравнительно новый в эволюционном смысле признак у фиссуратусов(правильнее,наверное,будет - у подрода розеокактус).На самом деле этот"признак" есть следствие избыточности площади поверхностных тканей растения к его объёму в текущий момент.Что даёт возможность растению в сезон дождей запастись бОльшим количеством влаги со всеми вытекающими из этого положительными последствиями...
Есть ещё пара моментов,но о них в другой раз.
PS:это моё представление по этому вопросу,а может и не только моё.

[АлександрC]

с точки зрения "глобальной ботанической науки"

Андрей, похоже она не находит оснований выделить форму A.intermedius, а я у себя на балконе нахожу - для себя. Хотя, опыляя 2 интермедиуса в потомстве получаю практически одни классические фиссуратусы.
Ладно фиссуратус-интермедиус, а ретузусы-фурфурацеусы какие разные бывают, заглядение и их, на радость нам, много.

[Волорт]

а с точки зрения "глобальной ботанической науки" не знаю(да и она,похоже,тоже)...

(tu)(phil_25)

[Горизонтоман]

Не вижу смысла выделять по такому признаку A.intermedius. Но это только мое мнение.

Вы не закончили мысль,-"Не вижу смысла выделять по такому признаку A.intermedius" -а в каком ранге?Конечно, в ранге вида,подвида-нет смысла.А в ранге всего лишь формы фиссуратуса?Формы,которая не имеет V-образной бороздки на бугорке(туберкуле).
Описание когда-то было сделано(по-моему Баккебергом) по одному привезённому ему растению,естественно,без малейшего представления о том,что рядом растут растения без этого признака.
PS:с точки зрения различения разных форм фиссуратуса это не лишне,а с точки зрения "глобальной ботанической науки" не знаю(да и она,похоже,тоже)...

[Сергей]

Точно, Андрей! Даже страшно представить сколько лет таким растениям!

[Melnikoff]

Истинные патриархи кактусного мира!

Или младенцы.
"И то и другое недоказуемо..."(sunny)

[tornero]

Красивейшие растения. Истинные патриархи кактусного мира!

[Сергей]

Да, Андрей. Мы были в Paila. Мы даже нашли несколько растений по дороге от Estacion Marte (знаменитая столовая гора), до Nuevo Yucatan(три домика). Про Женины точки RUS 82-84 я ни чего не знаю. Но судя по комментариям в книге С.Батова, они располагаются между Estacion Marte и Nuevo Yucatan
Вот несколько фото в близи Estacion Marte(это одна горка)





Следующая точка в районе Nuevo Yucatan(около 10км от предыдущей)





И вид на долину



Про точку PA 524, надо спросить у Петра. Она у него значится как Laguna de Mayran. Мы тоже были в этой лагуне, но в поисках E.abdita. Мы ее застали вот так!



У себя на сайте, Петр сам пишет что они случайно нашли это растение, которое не смогли отнести ни к A.fissuratus ни к A.lloydii

И ещё пару фото. Растения произрастают в 2-5 метрах друг от друга! A.fissuratus Ocampo.





Мой вывод. Не вижу смысла выделять по такому признаку A.intermedius. Но это только мое мнение.(phil_25)

[АлександрC]

to Сергей:

AA9B9FC2-43B7-4E03-95F8-40625F13F5B1.jpeg хороший кадр "пегмей и голиаф"(good)
to vlani:

Echinocereus cinerascens - интересно почему сероватый называется - всегда зеленый вроде бы.

[Горизонтоман]

Дайте мне пожалуйста gps координату intermedius!!!

С высокой репрезентативностью(от 80 до 100%) экземпляры Ar. fissuratus без V-образной бороздки(=f. intermedius) встречаются в регионе Сьерра-ла-Паила,штат Коауила.Некоторые чешские исследователи относят их к ллойдам.
Мне казалось,что этот регион Вы,Сергей,посещали.
Для примера,несколько полевых номеров:
PA 254
RUS 82
RUS 84
SGB 54
SGB 185
RS 1118(обращаю внимание Сергея Калиниченко)
Координаты GPS у Петра Анталека или Евгения Сафронова наверняка имеются.Дерзайте!(koni)

[vlani]

Еще о том эхиносереусе. Есть еще такой Echinocereus cinerascens - живьем правда не видел.

[Сергей]

Удивительное открытие! A.kotsch. v elephantidens, в облости Toliman. Только благодаря участия, Пётра Анталика мы нашли это место!