Ariocarpus

[Сергей]

Сухая форма на запад от Rayones. Прямо у дороги, очень не удобная точка. Долго не задержишься. Растения полностью погружены в щебень, очень трудно обнаружить. Это все что я нашёл на этой точке.

[АлександрC]

Сергей, просьба выложить, если есть пару снимков с места, где растения мелкие. Только хорошо бы предварительно выделить покрупней из полного снимка сами растения в peint например, тогда их разглядеть получится.

[Дмитрий О.]

Присыпка - делювий. Кое где на фото видна коренная порода, в ее трещинах все мелкие частички оседают, уплотняются. Думаю - там и органика в достатке.
Попробую наковырять из трещин грунт, для эксперимента)).

[elektro-kot]

Выше на фото сланец, Александр. Истираемость у него высокая, поэтому без песка (без пылевидной фракции) быть не может - чем глубже, тем этого песка больше.

[Matvey]

Да, это так.

[Eugene]

Сдается мне, что часть репы и корни все же находятся в земле, суглинке или что там под этой верхней присыпкой в виде расслоившейся породы.

[Melnikoff]

Всем большое спасибо! Теперь понятно, что никакая глина и песок им не нужны...

[Сергей]

Но не все так однозначно! Как считает Петр Анталек, есть место где пересекаются две формы, сухая и грубая. На этом месте структура субстрата уже другая. Это уже белая расслоившееся порода. Место находится на окраине Rayones, прямо за городским кладбищем. Как раз тут встречаются очень крупные растения с признаками сухой и грубой формы.

[Сергей]

Все верно, Александр! В основном грубая форма встречается на чёрной породе, квадратной фракции. Фото растений с этого холма.

[АлександрC]

Еще несколько форм туберкул Ariocarpus scapharostrus
Кончик туберкулы загнут внутрь (бывает выражено сильнее, ) такие чаще встречаются у SB829

Острые ребра и кончик туберкулы не понятно скорее сухая, чем грубая форма

мощная складка по центру листа

Растение привитое широкие листья, складки по центру листа. Возможно гибрид с агавоидес


Это только часть форм туберкул Ariocarpus scapharostrus
Если есть фото - интересно было бы увидеть.
У Сергея наверняка есть фото из разных локалити и из них можно вытянуть отдельные туберкулы,
было бы интересно увидеть.

[АлександрC]

Теперь грубая форма, как пишут Чехи сухая и грубая формы растут в разных субстратах
чешский понятен при чтении, нет ни одного неизвестного слова:
Vlevo substrát, ve kterém roste suchá forma, vpravo substrát u hrubé formy

грубая форма, поверхность туберкул без складок, более гладкая. чем у сухой формы

грубая форма

Ariocarpus scapharostrus f. thick tubercles от Гаека, очень тупой кончик, толстых, иногда граненых туберкул

Грубая форма, растение с туберкулами похожими на те, что у предыдущего растения

[АлександрC]

Немного иллюстраций туберкул Ariocarpus scapharostrus немного отличающимися по форме
(фото из интернета)
Сначала самая распространенная в коллекциях suchá forma

Ariocarpus scapharostrus suchá forma, кончики туберкул острые

suchá forma. кончики туберкул тупые

Сухая форма, ребра изгибаются, кончики туберкул тупые

Сухая форма с очень большим количеством складок

[АлександрC]

Сергей, спасибо за комментарий, с формами scapharostrus нет четкого представления о внешнем виде туберкул. Чехи выделяют hruba forma, sucha f. и даже приводят фото субстратов в которых они растут. Грубая форма в более темном и мелком, сам субстрат виден на многих фотографиях - что то типа слоистого сланца. Надо сделать десяток фото туберкул и обсудить, какие относятся скорее( примерно ) к грубой форме, какие к сухой. Гаек сейчас выделяет только f.thick tubercles, хотя ранее придерживался грубой и сухой формы. Но f.thick tubercles скорее с туберкулами толстыми почти квадратными в сечении с тупым кончиком.
В сухой форме встречаются растения с широкими туберкулами со складками с внутренней стороны ( ширина значительно превышает толщину.)
Еще у грубой формы похоже цветки более насыщенного цвета. Среди растений SB829 встречаются экземпляры с закругленным и чуть загнутым внутрь кончиком. Надо все фотографировать и сравнивать. Довольно разнообразный вид.
В общем нет четкого представления о формах, чему способствует и разброс внешнего вида при посеве из диких семян. Особенно большой он в сухой форме, но заметен только с возрастом.
Насчет мелкой формы, такое часто бывает, когда условия произрастания суровые, а в культуре они становятся гораздо крупнее, есть виды мелкие в природе и гораздо крупнее в культуре - цинтия например.

[Сергей]

Сергей, для меня scapharostrus самый медленный, сначала он растет очень быстро, быстро зацветает, но с какого то среднего возраста очень медленно набирает массу. Я у нас не видел крупных корнесобственных экземпляров, все остальные виды есть крупные, а этих не видел, а в культуре они растут большими. В Азии есть экземпляры в горшках 12х12см, у нас не видел. Да и с дикарями scapharostrus самый плохой результат приживаемости из арио у меня.

Александр, на местах произрастания так же не везде можно встретить крупные растения 10-12см. В основном крупные A.scapharostrus встречаются в юго-западной части долины реки Pilon а также на южной окраине г. Rayones. С восточной стороны от Rayones, где встречается «грубая»форма размер растений не превышает 5-6 см. А самые миниатюрные растения мы нашли осенью 2018 года, приблизительно в 3-5 км от Rayones двигаясь на юг по притоку реки Pilon. Размер растений не превышал 2-3 см.
Возможно наши цветущие, некрупные и «медленно набирающие массу» растения уже достигли максимального размера?
Проблема в том что нет гарантии чистоты семян а порой и отсутствие локалити.

[АлександрC]

Название муниципалитета сборщик поставил, а не точку, так как они там много где растут - где не распахано и при этом в среднем похожи, разнообразие по всему муниципалитету не больше, чем на одной большой поляне. Похожие растут не только там, а много еще где. С родиной до поляны у тригонусов, ретузусов, фиссуратусов сложно, разбросаны по большим площадям.