Сообщение от Дмитрий О.
Посмотреть сообщение
-
А вот тут Дмитрий, могу с Вами не согласиться! На мой взгляд A.retusus(в широком понимании) является самым разнообразным представителем этого вида! И A.retusus v furfuraceus является лучшим из них! Советую Вам присмотреться к этой очень интересной группе ( не говорю уже о A.confusus!) И конечно основную роль в этом вопросе играет Порядочность продавца и чистота семян! Вот несколько примеров разнообразия A.retusus из разных локалити. -
Так я в первом каменте эту шокировавшую меня статью и имел в виду. Про ариокарпусы шокировала не менее. -
Ой, да ладно! Помнится, товарищи из бывшей Чехословакии и фрайлеи относили к астрофитумам на полном серьезе... -
У него и по ариокарпусам статья есть. Сейчас глянул - такой же трындец, как и по астрофитумам.
Вкратце: к арикам предлагает причислить обрегонию, стромбокактус и пелецифору -
Давайте мы сдесь систематиков в покое оставим. Или ссылки на них будем делать применительно рода ариокарпус -
По поводу систематиков: прочитал я статейку некоего Х(Г)альды из Чехии. А я ещё на Ханта наезжал...Прокомментировать:
-
Спасибо Александр за развернутые ответы. Действительно, не марки сериями собираем (хотя, когда-то и их собирал))). Попробую шире посеять ариокарпусов. У чехов семена не брал ни разу. А чтоб мои любимые поставщики прислали давленные семена или песчинки, представить не могу. За двадцать лет подобного не было. Так что от людей зависит это. Тем более, выбор ариокарпусов у них есть. Догадываюсь много у них от тех же чехов, но не всё же.
Думаю, выращивание ариокарпусов сравнить можно с бонсай, от высокой ценности растения взрослого, его медленного роста и уделяется внимание мелочам в строении. Это скорее неизбежно, чем искусственно.Прокомментировать:
-
Дмитрий, я верю, что работа систематиков постепенно приводит к истине, наши рассуждения часто напоминают
суждения обывателей о политике. Для меня нет проблем, vlani как то написал, что мы собираем красивости, я подумал - и точно, я всегда отбирал красивости. Они живые, это не коллекция марок с полными или нет сериями. Наши коллекции зачастую произвольные наборы, а не систематические, поэтому мне интересны те, где есть в основе один - два рода, в которых собиратель, если не эксперт, то к мнению которого хочется прислушаться.
А визуально мне интересны собрания, где есть десяток-другой крупных, хорошо выращенных растений.
По арио : два одинаковых фиссуратуса не просто найти, кому то 1шт достаточно, вид один, мне нет, я волевым усилием себя ограничиваю. С ретузусами сложнее, есть локалити, где все одинаковые, есть, где из одной ягоды вырастают А.В.С.Д.Е по Браку, на мой взгляд это природные гибриды местных и привозных ретузусов, потерянными индейцами, в течении 1000лет из других локалити. Такие фантазии.
О подделках семян: все бывает, когда покупаешь не у надежного поставщика, у чехов, когда каталог сборная солянка из 20 поставщиков, там часто мусор попадается. Но у чехов много очень хороших надежных поставщиков. Берхт мне как то семян гибридов шкафароструса прислал, пылил тригонусом, я понял это когда они выросли. Но и у знаменитых бывают ошибки, последние годы Браку помогали не очень аккуратные помощники - были ошибки и даже запечатанные пустые пакеты, Керес однажды прислал 5 песчинок вместо Э. примулифолии., но намеренно они это не делали и гибридов не было.Последний раз редактировалось АлександрC; 24-12-2020, 21:43. -
Да уж, плодовитость систематиков зашкаливает, заняться им нечем, а любители помогают. Могут два совсем разных вида приравнять (как пример A. heliosa и A. heliosa v. condorensis) и один вид разбить, пример с ретузусами.
На мой неопытный взгляд есть четыре-пять основных ариокарпусов с парочкой подвидов каждый. Род интересный, но узкий и любители пытаются отжать из него максимум, отсюда и все фурфурозеусности).
Вы оговорились о возможной гибридности представленного растения, я противник гибридизации, потому спрашиваю: инфо от поставщика о месте сбора, полевой номер, как часто могут быть недостоверными (по вашей практике)?
Александр, священность этих растений у аборигенов это то о чем я подумал? (Вкрадчиво, так, спрашиваю))) -
Ретузусы очень разнообразны, священные растения индейцев и они их везде за собой возили, теряя по дорогам. Даже Брак пытался их систематизировать по формам А, В, С, D, Е. просто описывая внешний вид. Полностью разобраться в них скорее всего не возможно, но ботаники что то выделяют. -
"Может, чего-то не понимаю" , Дмитрий, это хорошо - не скучно, появляется интерес узнать. Я тоже многого не понимаю, например, почему в гимнокалициумах, мамиляриях, блосфелдиях.... столько видов. Я вот литопсами занимался 25лет и пять лет назад понял, что многое перестал понимать.
Кстати их тоже много видов, а некоторые ботаники считают что их 5-7 видов и все, остальное локальные формы, но пока официально это не так.
Это иллюстрирует, что и ботаники чего то не понимают или не могут договориться.
По этим 2-м растениям: некоторые опять ботаники не признают разновидностей ретузусов - все формы = ретузусы, так и можно считать, но те кто их любят, различают локальные формы, кстати retusus scapharostroides одна из немногих разновидностей четко идентифицируемых, есть точные признаки, их проще понять понаблюдав их в живую, тогда точно не спутаешь, так вот с такими туберкулами, как у первого их не бывает. Очень похож на гибрид, это как увидеть у блосфелдии толстую центральную колючку и сказать, да они похожи, да, все шаровидные кактусы похожи, просто разной волосатости. Повторюсь, каждый может вслед за некоторыми ботаниками считать все формы просто ретузусами. Вот например между ретузусами и фурфурацеусами граница размыта, но крайние формы разительно отличаются.
Счастье, когда есть устоявшийся вид, сколько не сей, все как близнецы, а например эриозице субгиббозы бывают в посеве совсем разные и какие собирать? Ответ: красивости, какие самому себе нравятся, а не все отличающиеся.Последний раз редактировалось АлександрC; 23-12-2020, 21:50.Прокомментировать:
-
Может, чего-то не понимаю, но на мой взгляд, растения Алексея слишком похожи, чтоб разделять их. Ну да - одно выглядит постарше, так и растут по-разному, прививка и корни. Да и в любом посеве есть индивидуум, который серьёзно обгоняет братьев.
Это мнение со стороны, человека, который со взрослыми ариками дел не имел. Может, отличия и есть, но не значимые. Вид вариабельный, вот и причина.
Ща посмотрю в окно на сосны свои... Вон у той кора желтее, а у другой в детстве колючки были чуть длиннее.)))
К чему я это? Не с целью улыбнуться дотошливости специалистов, а для себя уяснить - имеет ли смысл обращать внимание на отличия мелкие, или нет. Может, нужно прочувствовать эти растения, чтоб понять - это весомые признаки! Сразу возникнет другая проблема - сажу ариков по 50 шт. По мере роста какие-то гибнут, какие-то раздаются. В случае учёта мелких признаков, придётся всех ростить. Иделить, делить, делить).Прокомментировать:
-
Алексей, я примерно 15 лет назад тоже покупал семена f. pectinatus у чехов , так что только не вырастало,из них и фурфурацеусы и scapharostroides и гибриды. Арио нельзя брать из сомнительных источников - долго ждать, что бы что то определить.
У твоего первого эпидермис очень зеленый, так что там может и кровь scapharostroides есть, сейчас не понятно, но растение красивое -
Алексей, с твоими арио все более менее понятно.
Второй обычный scapharostroides туберкулы с немного удлиненными ареолами, во многих локалити именно такие, у классических scapharostroides ареола маленькая, такакя как вот на этом:
Ariocarpus retusus scapharostroides Hajek
твой примерно вот такой - с удлиненными ареолами
а f. pectinatus совсем другой, он из обычных ретузусов не из scapharostroides, вот такие:
Аriocarpus retusus f. pectinatus VZD 573 Sabana Grande, Zac
Видишь, форма туберкул совсем другая.
Теперь по первому твоему, привитому, он с тонкими кончиками у туберкул, скорее всего просто ретузус или с признаками
фурфурацеуса, но ареолы увеличены, могу предположить, что f. pectinatus пылили тем, что цвело рядом, каким то фурфурацеусом, получили, что получили. Среди f. pectinatus я не видел таких с тонкими, острыми кончиками и он точно совсем не scapharostroides. Так что твои 2 совсем разные растения.Прокомментировать:
Прокомментировать: