LED лампы из мощных диодов для посветки кактусов

[kynik]

То есть как я понимаю, Вы всё равно напрочь отрицаете азбучные истины?

НЕ я азбучные истины не отрицаю. Я отрицаю наличие глубокого покоя у семян кактусов. И то что фитохром усиливает синтез гибберелинов,такую гипотезу выдвигали, но потом выявили эффект усиления свет + гибберелин и усомнились в ней.

[Stargazer]

Ну Вам виднее

[kynik]

Ну Вам виднее

цитата в потверждение
"Установлено, что красный свет и ГК стимулируют прорастание семян салата синергичеоки, а не аддитивно, как можно было бы ожидать, если бы основное действие Рfr заключалось в повышении содержания гиббереллина."
Что касается глубокого покоя вы много знаете видов подсемейства Cactoideae покой семян которых прерывается холодной стратификацией? Я знаю только один да и там скоре можно говорить о промежуточном типе между не глубоким и глубоким покоем семянн, так как при глубоком покое семена без стратификации вообще не прорстают, а там имело место лишь увеличение всхожести.

[elektro-kot]

Ну вот честно не ожидал.............

Дмитрий, чего именно Вы не ожидали?
Чтобы не возникло неправильных догадок, я сразу поясню, что каких-либо насмешек с моей стороны по всему Вами написанному не было даже в мыслях, просто сам финал наступил чуть раньше из-за появления в теме Куника, который абсолютно обозначил главный момент дискуссии о покое семян кактусов., хотя, признаюсь, я почему-то ожидал от Вас другой реакции на моё каверзное высказывание, прозвучавшее ещё в конце предыдущей страницы.
Также признаюсь, что ожидал от Вас чего-то большего, учитывая объём всей той информации на трёх последних страницах темы, идущей от Вас, но нет.., с Вашей стороны всё ограничилось одним снимком двух "флюор" и четырёх светодиодов. Простите меня за некую "вредность", но при такой подаче, понятное дело, вопросы так или иначе возникнут.
С некоторыми Вашими высказываниями я, конечно, соглашусь, но с большей частью из них абсолютно не согласен, хоть и не писал по ним свои комментарии (просто изначально не хотел кого-то обидеть/огорчить).
Подводя итог, хочу отметить, что для подобных дискуссий нужна всё же более весомая подготовка и наличие собственного материала, а не просто ролики с YouTube, ведь с таким же успехом, например, можно доказывать, что американцы не были на Луне и их небоскрёбы не таранили самолёты...
Понимаете?
В теме, например, Вы не раз упорно высказывались о какой-то сверх эффективности COB-матриц, по сравнению с другими источниками, выполненными в том числе и на отдельных светодиодах, хотя любой электронщик, понимающий о чём собственно речь, разобьёт Вашу теорию в пух и прах, указав на то, что в эффективности они проиграют большинству дискретных элементов, включённых в мощностном эквиваленте. Чтобы это понять, нужно просто разобраться в самой аббревиатуре COB, а не искать подтверждения в словах Уральского Батьки (Антона), который в общем-то и сам имеет некий явный дефицит подготовки и осведомлённости в вопросе о светодиодах (без обид, Антон., просто озвучиваю то, что есть). Так вот, аббревиатура технологии COB (она же MCOB) расшифровывается просто - Chip-On-Board, в переводе - чип на плате, простыми словами - просто взяли несколько чипов и прилепили их на одну общую маленькую подложку. Так каким же таким фантастическим образом эти несколько чипов, выполненных на одной малой подложке, со всеми исходящими отсюда проблемами термостабилизации элементов, окажутся эффективнее цепочки дискретных элементов в эквиваленте по мощности? Выражаясь проще, например, пятьдесят штук отдельных 1 Ваттных светодиодов, включённых в режим, всегда будут эффективнее и в разы надёжнее одной 50 Ваттной светодиодной COB-матрицы, выполненной на тех же чипах хоть в посевной тепличке, хоть в тепличке для выращивания сеянцев, хоть в "марсианских" условиях Антарктиды на станции Восток! Будете с этим спорить? Можете, конечно, но кроме просмотра и демонстрации роликов YouTube, Вам придётся ознакомиться и с множеством справочников по микроэлектронике и не только, начиная вообще с полупроводниковых азов и прочее (это долго, у меня на всю эту "электронику" больше 25 лет ушло и я всё ещё многого не знаю).
В общем, таких вот сильно спорных Ваших высказываний в теме много, а неоспоримые доказательства в виде правильно поставленных экспериментов или хотя бы каких-то примеров, как всегда, отсутствуют и именно поэтому я позволю себе больше не участвовать в этом разговоре, т.к лично для меня Вы не откроете чего-то нового, а выражение "попробуйте сами - интересно же" меня как-то не очень мотивирует.

А за общение спасибо., это всегда полезно!

С уважением,
Константин

[Burov_Alex]

Выражаясь проще, например, пятьдесят штук отдельных 1 Ваттных светодиодов, включённых в режим, всегда будут эффективнее и в разы надёжнее одной 50 Ваттной светодиодной COB-матрицы, выполненной на тех же чипах хоть в посевной тепличке, хоть в тепличке для выращивания сеянцев, хоть в "марсианских" условиях Антарктиды на станции Восток!

Плюсую, дополнительно. ))))

[Исабель Шплиттер]

Извините, совсем не по теме, вынесенной в заголовок, но о семенах, коль скоро о них шла речь в последних сообщениях.
В обсуждении биологии семян есть несколько моментов, которые остались не совсем понятными не только для участников дискуссии, но и для читателей:
1) у семян кактусов нет глубокого покоя. Вообще нет. О чем справедливо написал kynik. Состояние глубокого покоя прерывается только стратификацией. Нет ни одного-единственного вида семейства кактусовые, семена которого не прорастают без стратификации. Лишь для проращивания семян Maihuenia poeppigii рекомендуют стратификацию, но в том случае, если нет желания поработать ручками – скарифицировать;
2) семена кактусовых, если и имеют покой, то только неглубокий. Прорастать будут те из них, которые уже вышли из состояния неглубокого покоя и находятся в состоянии вынужденного покоя, при этом некоторым (с твердой семенной кожурой, а иногда и с совсем «хлипкой» - как у P.umadeave) может требоваться скарификация;
3) многие светочувствительные семена, которые обычно обсуждаются в связи с фитохромом, очень часто способны прорастать сразу после созревания, то есть, сколько-нибудь длительного периода покоя у них нет; такие светочувствительные семена сразу после созревания обычно лучше прорастают при невысоких температурах (+10+15С), а после сухого хранения часть из них теряет светочувствительность. Семена кактусовых в эту группу явно не входят, хотя в большинстве своем тоже прорастают исключительно на свету, при этом часть семян остается в состоянии покоя в набухшем состоянии на свету и при комфортных для прорастания температурах.
Норман Дено ( ссылку на работу которого дал Stargazer) проделал огромную работу, но… Мне кажется, что порой он имел в распоряжении крайне плохие партии семян.
И кстати о семенах м.терезы, которым, кроме гиббереллина, якобы, ничего не помогает прорасти. Так вот, помогает, и даже очень! Помогает несколько лет сухого хранения при комнатной температуре (4-5 лет). Всхожесть подходит к 80%.
P.S. Сею под люминесцентными лампами.

[Stargazer]

Абсолютно верно! С и с терезой верно, длительное хранение, Стивен Брак насколько я знаю - читал в интернете, сеет так посевные плошки переодически поливаются, обычно всходы появляются на третий год, редко на второй.

Насчёт работы Нормана Дено, у меня тоже было впечатление, что семена использовались не всегда качественные. По той же терезе результаты противоречивые. Что касается меня, моё мнение,что гиббереллин ей не поможет, впрочем как и скарификация. Насчёт длительной холодной, теплой и переменной не знаю, не пробовал, но можно попробовать можно.

[Исабель Шплиттер]

Стивен Брак насколько я знаю - читал в интернете, сеет так

Уже не сеет.
Продал свое хозяйство.

[roman]

Уже не сеет.
Продал свое хозяйство.

Все в курсе, спасибо! Суть не в этом!

Помогает несколько лет сухого хранения при комнатной температуре (4-5 лет). Всхожесть подходит к 80%.
P.S. Сею под люминесцентными лампами.

А вот это полезная информация, спасибо! Будем пробовать!

[Stargazer]

Дмитрий, чего именно Вы не ожидали?

Мною проверялся общеизвестный факт,что воздействием ближнего красного можно повысить процент всхожести светочувствительных семян, что и было проверено на семенах кактусов. И можно с уверенностью сказать, что у большинства видов, семена светочуствительны. Перечитайте все выше, не по китайски же я пишу. kinik же несёт полную чушь, а вы ему аплодирует кричите браво и утверждае, что именно к этому ( к чему? ) Вы вели...

Бросьте, не надо Вам ничего проверять, не для Вас это дело....

[Scorpy]

всегда с сомнением относился к декларируемому времени работы светодиодных ламп в 50.000 часов. а ведь надежность системы щитается по самому слабому элементу, и здесь это электролитические конденсаторы в драйвере, имеющие срок службы в 10 раз меньше.

диоды светят в полнакала

деградирует кристал при превышении тока или температуры.

[Волорт]

всегда с сомнением относился к декларируемому времени работы светодиодных ламп в 50.000 часов.

Вот- вот самой технологии всего лет 20, а мы 40 лет заявляем, или ишак умрет, или падишах.

[kynik]

Мною проверялся общеизвестный факт,что воздействием ближнего красного можно повысить процент всхожести светочувствительных семян, что и было проверено на семенах кактусов.

На самом деле литература о том как реагируют семена кактусов на свет довольно обширна. Есть немногие виды которые прорастают только на свету. Остальные прорастают как на свету так и в темноте. При этом часть их одинаково хорошо прорастает как в темноте , так и на свету. У большей части исследованных видов на свету всхожесть выше (в разной степени). Например Pterocactus tuberosus в темноте 58%, на свету 84%. Причем всхожесть повышается как при облучении белым светом, так и ближним красным. Вам задали вопрос насколько красный ближний свет эффективнее белого, насколько выше всхожесть? Имеет ли смысл делать вторую тепличку для посевов? Т.е. приведите результаты посева хоть одного вида в темноте, при белом свете, при ближнем красном и при сочетании белого(Fluora77) и красного(светодиоды). А так вы изобретаете велосипед.
А насчет чуши прочитайте ту же Николаеву о типах покоя семян и найдите виды кактусов которые обладают глубоким покоем в её терминологии, а не в ваших представлениях, тогда и поговорим.

[elektro-kot]

Мною проверялся общеизвестный факт,что воздействием ближнего красного можно повысить процент всхожести светочувствительных семян, что и было проверено на семенах кактусов.

Дмитрий, при всём уважении, но когда пишут "было проверено", а потом ещё и недвусмысленно настаивают на том, что это именно так и есть, то вполне нормально, если Вас просят обнародовать результат, но абсолютно ненормально, если вместо результата звучит "нет времени рыться в записях" (Ц).

И можно с уверенностью сказать, что у большинства видов, семена светочуствительны.

С этим глупо спорить, я об этом сказал выше (и потому поставил Вам "лайк" )., но при чём тут "ближний красный"?

kinik же несёт полную чушь, а вы ему аплодирует кричите браво...

Не утрируйте, Дмитрий. К чему это? Кунику я поставил просто "лайк", не более (то есть, без аплодисментов, хотя такой "эмотикон" в форуме предусмотрен)., и, кстати, не всегда для этого нужно быть согласным со всем сказанным в сообщении, часто соглашаешься с чем-то определённым. Впрочем, то, с чем согласился я из сказанного Куником, было выделено цитатой (не по-китайски) в моём сообщении позже., для Вас повторю:

Семян кактусов с глубоким покоем нет

( к чему? ) Вы вели..

К этому, Дмитрий:

Было бы гораздо интереснее, если бы подобный метод существовал именно для семян таки-ДА находящихся в глубоком покое - совсем другое дело (в экспериментах был бы явный смысл).(tu)

По-другому (если без каверзности) прозвучит приблизительно так: нет никакого смысла в подобных экспериментах, потому что глубокого покоя у семян кактусов нет...
Кстати, если перелистнуть на предыдущую страницу, то момент Вашего сообщения, которому была адресована моя фраза сразу после, я подчеркнул.

Теперь далее:

Бросьте, не надо Вам ничего проверять, не для Вас это дело....

Конечно нет, Дмитрий., потому что если я что-то проверяю, то не на устройствах собранных на коленке. У меня, по определению, всё максимально понятно, потому что каждый параметр (свет/температура/влажность) стабилизирован и друг на друга всё то, что в скобках не влияет. То есть, когда я что-то одно меняю в настройках своей теплички, то могу с уверенностью сказать, что именно это привело (или наоборот не привело) к каким-либо изменениям, а не что-то другое.
Глядя же на Ваш светильник (что-то не очень внятное на том снимке с двумя "флюорами" и четырьмя светодиодами), могу, например, предложить такой вариант развития событий - под красными светодиодами, конкретно в Вашей тепличке, прорастание (общая всхожесть) лучше, потому что не продуман момент контроля/регулирования температуры, как абсолютный и полностью независимый параметр., простыми словами - под двумя "флюорами" просто жарче, чем под четырьмя красными светодиодами... или что-то подобное, но из этой же "оперы".

Так может вначале всё же нужно построить нормальное устройство, а уже потом бросаться теориями о квантовых выходах?

P.S// Если вдруг всё же решитесь показать что-то большее, чем просто голые ссылки на чужие труды и ролики YouTube для абсолютного подтверждения Ваших "теорий", то кроме ответов на уже неоднократно прозвучавшие вопросы (выше в теме), не мешало бы показать и само устройство, где ставится эксперимент с полным описанием его режимов, чтобы все читающие тему, кому она интересна, смогли прикинуть некоторые весомые и, возможно (лучше читать скорее всего), Вами упущенные моменты (что-то мне подсказывает, что таких моментов великое множество).

[Исабель Шплиттер]

И можно с уверенностью сказать, что у большинства видов, семена светочуствительны.

О том, что семена кактусов светочувствительные, было известно еще тогда, когда мы все кактусами не занимались. На сегодняшний день имеются данные о всхожести на свету и в темноте для почти 140 видов кактусов разных подродов, стран и континентов. Есть очень много видов, семена которых не прорастают в темноте вообще или дают единичные всходы. Таких видов очень-очень много. Но есть виды, семена которых и в темноте прорастают относительно неплохо или даже отлично.
Можно также обсуждать, повышается ли всхожесть семян кактусов при использовании ближнего красного света и теоретизировать о роли в этом фитохрома, но… Чтобы считать это влияние доказанным фактом, нужен опыт, поставленный по всем правилам. То есть, партия семян (которая в самом худшем случае должна быть не менее 100 семян) должна быть посеяна одновременно в две теплички, все условия в которых (и в первую очередь температура!!), должны быть одинаковы, за исключением исследуемого фактора – качества света (в одной – широкоспектральный, во второй – ближний красный). Хотя лучше было бы иметь еще и третью, где использовались бы оба источника света. Тогда семян нужно еще больше, а если ставить опыт с повторностями, для большей надежности, тогда семян каждого таксона нужны сотни.
У Вас же, как я понимаю, тепличка одна, сначала в ней сеялись семена под одним светом, потом – под другим?
Это – совершенно неверный подход. Время-то идет, времена года меняются, меняется температура в помещении (например, когда за окном – минус 20, но пасмурно, температура в помещении одна, а когда при тех же минус 20-ти светит солнце, то в квартире дышать будет нечем). Да и в течение дня температура в помещении может меняться.
Вы, предположим, сеяли под широкоспектральным источником в пасмурный месяц, а под ближним красным – в солнечный. У семян ряда видов растений наблюдается сезонная ритмика в прорастании. В конце концов, есть еще фазы Луны, и всхожесть семян может меняться в связи с их фазами (есть данные по некоторым видам из других семейств).
Кроме того, есть еще один вопрос, на который хорошо было бы получить ответ: если ближний красный и влияет на всхожесть, то действительно ли она увеличивается? Ведь у кактусовых наблюдается порой не столько повышение всхожести, сколько сокращение периода, за который прорастают все готовые прорастать в данный момент семена. И на первый взгляд это выглядит как повышение всхожести. Об этом тоже нужно подумать.
И, честно говоря, не поняла: зачем нужны были 2 страницы материалов на тему «свет и фотосинтез», если речь в итоге пошла о «свете и всхожести»?
P.S. Мне кажется, что для любителей, у которых и так неплохо всходят семена интересующих их видов, вопрос использования ближнего красного света не актуален. Вот если бы под ним семена типа P.umadeave или M.theresae прорастали бы без всяких дополнительных манипуляций и обработок, как одуванчик в огороде, - тогда да, тогда бы в воздух "чепчики бросали".