Gymnocalycium(ы) forever! 2

[Волорт]

Борис, совершенно верно, именно первые названия имеют преоритет, и надо сильно потрудиться чтобы G damsii стал синонимом G marekiurum, а не наоборот.

[Борис]

@kynik
Вам следовало начинать с Erstbeschreibungen von G. anisitsii (C. Schumann, 1900) и также G. damsii (C. Schumann, 1903). Тогда ещё как эхинокактус обозначенные, но это не страшно, так как всё равно безразлично. Лично я пользуюсь только номерами, т.к. они не меняются.

[Волорт]

Саша, извени что вмешиваюсь, но я пишу как купил, но в уме держу точное по моему мнению название.

[ffff]

Мне интересно, если поставить эти виды рядом, выращенные в культуре, они их хоть сами отличат.

[ffff]

Александр,да просто ferocior, и пусть они и далее его "футболят" из вида в вид как подвид, но он останется всегда ferocior

[Melnikoff]

Ну, понятно - в каждом роду свои степени посвящения... Господин Kynik, так что Вы посоветуете написать на бирке растения, которое я купил, как Gymnocalycium hybopleurum ssp. ferocior?

[kynik]

Вышел новый выпуск "Шютцианы"

Почитал.
«G. marekiorum можно отличить от G. anisitsii по следующим [морфологическим] признакам:
– сеянцы явно отличаются от G. anisitsii;
– в природе не деткуются;
– стебель в пятнышках;
– рёбер меньше, они более плоские;
– окраска цветка, тонкая цветочная трубка;
– семена более крупные без заметной выпуклости по краю ХМО, наружные стенки куполообразных клеток тесты больше.»
Перевод несколько отличается от оригинального текста, поэтому еще и цитата а немецком.
«G. marekiorum lässt sich in folgenden morphologischen Merkmalen von G. anisitsii abgrenzen:
- Sämlinge weichen deutlich von G. anisitsii ab
- im Habitat nicht sprossend
- punktierte Epidermis
- weniger und flachere Rippen
- Blütenfarbe kräftiges Altrosa
- schlanke Blütenröhre
- größere Samen ohne erkennbare Auswölbungen am HMR Rand, Außenwände der
kuppelförmigen Testazellen größer»

Начнем с семян. Опять цитата из Шедлиха «größere Samen ohne erkennbare Auswölbungen am HMR Rand und die Außenwände der kuppelförmigen Testazellen sind größer», почти дословный повтор, т. е. семена tucavocense отличаются от семян anisitsii по тем же признакам что и семена G. marekiorum. Первый подвид anisitsii.
Дальше «тонкая цветочная трубка».
Милт для marekiorum указывает 2-3 мм диаметром. Для пары популяций диаметр трубки известен из описания Бакеберга:
v. rotundulum Röhre 2 cm lg., 4 mm диаметром
v. torulosum Röhre 1,7 cm lg., ca. 5 mm диаметром.
Диаметр трубки у anisitsii измерить никто не сподобился, в том числе и автор. Тогда откуда он знает что она у marekiorum тоньше, чем у anisitsii?
Далее, «окраска цветка – насыщенный античный розовый», по Милту – пастельно-розовый.
Я в тонкости оттенков лезть не хочу. Будем считать от белого до розового, т. е. ровно в рамках изменчивости anisitsii.
«рёбер меньше, они более плоские»
По Милту ребер 6-9. У anisitsii по Шедлиху 6-15. У tucavocense по Хаммершмиду 9. Где меньше? За границы изменчивости не выходит.
Если сравнивать высоту ребер anisitsii VoS 1200 с VoS 49, это может быть и так, а если с v. torulosum, то у нее как бы не выше. Но это все на глазок, ибо высоту ребер ни у разных популяций anisitsii, ни у marekiorum никто не измерял, в том числе и Шедлих.
«эпидермис с крапинками»
Илл. 23 и ни каких крапинок. В рамках marekiorum это не существенное отличие?
«в природе не деткуются»
Но и у anisitsii встречаются одиночные растения: «Körper einzeln bis sprossend».
«сеянцы явно отличаются от G. anisitsii»
Это если сравнивать с наиболее удаленной от них VoS 1200, а если с сеянцами tucavocense (примерно 30 км до ближайшей популяции marekiorum), то совсем не явно.

«Таким образом, все описания G. damsii рассматриваются автором как nomen illegitimum в соответствии со статьей 52.1 МКБН.» В предыдущей статье это была статья 43.1. Статья 52.1 была бы применима к G. damsii, если бы на момент описания этот таксон включал бы в себя номенклатурный тип G. anisitsii, а это не так. Шедлиху прежде чем писать таксономические статьи надо было бы разобраться в номенклатурном крючкотворстве.

[Jalisco]

Да, ещё вчера появился

[Dastan]

Jalisco, сейчас проверил, на сайте "Шютцианы" появился новый журнал на русском.

[Jalisco]

По поводу VoS 37 и VoS 39 Фолькер мне вчера ответил буквально следующее:
"I think that these plants belong to G. mendozaense. It could be the
northernmost locations. VoS 39 perhaps as a variety because the
species always has very short flowers and also small bodies".

[Jalisco]

to Squab
Я тоже сеял эти 4 разновидности в конце сентября и тоже с весьма неудовлетворительным результатом по всхожести. В итоге имею по 1 сеянцу VoS 48 rotundulum и VoS 37 torulosum (mendozaense)

[Squab]

Занятно, именно по этим позициям всхожесть оригинальных семян в прошлом году была очень низкой. В моих условиях разумеется.
G. damsii ssp. evae v. rotundulum - 2 из 25
G. damsii ssp. evae v. centrispinum - 5 из 25
G. damsii ssp. evae v. boosii - 1 из 25
G. damsii ssp. evae v. torulosum - 0 из 25

[Волорт]

Вот так всегда, чтобы увековечить свое имя, надо всё запутать. А использовать старые названия было нельзя? А куда G damsii девать?

[Jalisco]

Я Фолькеру написал письмо по поводу этих номеров. Посмотрим, что он ответит.

[Jalisco]

У него, кстати, и семена cardenasianum из Parroquia идут как ssp. pseudoarmatum, т.е. с учетом недавней ревизии комплекса cardenasianum/armatum В. Гапона