Gymnocalycium(ы) forever! 2

[Волорт]

Вы меня простите великодушно, но 50 лет тому назад, ни Богумил Шутц, ни Рудольф Слаба не относили G. multiflorum к подроду макросемянной

[kynik]

к ним же Хант с компанией отнесли мультифлорум Бриттона и Роуза.

И правильно сделали. Ведь G. multiflorum sensu Br. & R. тоже из Cordoba. Вот если бы они записали в синонимы G. monvillei макросемянный G. multiflorum sensu Till это был бы нонсенс.

мультифлорум по Тиллю. Но Тилль почему-то использовал в своей классификации для него первоописание Бриттона-Роуза

Ну если он идиот или не читал Br. & R. Потому что у Britton & Rose прямо сказано G. multiflorum из Cordoba. Т.е. G. multiflorum sensu Br. & R. и G. multiflorum sensu Till это разные растения относящиеся к разным подродам. Первоописание это Echinocactus multiflorus Hooker и Till мог ссылаться только на него.

это про семена multiflorum HT 2603 (GN 4538) , которые продает Кактус-Клуб - наберите в гугле, первая картинка, поймете, о чем я.

Не-а, не пойму. Без тумана можно. Там же всего два варианта. Или КК под номером HT 2603 поставляет семена типичные для подрода Macrosemineum и из них ни при каких обстоятельствах не могут вырасти G. monvillei, даже если они похожи друг на друга как однояйцевые близнецы, что вряд ли. Или под этим номером они продают микросемянные гимнокалициумы несоответствующие заявленному номеру, похожие на G. monvillei. Ошибка продавцов, бывает.

[carcass]

Давайте еще раз.
"Все нынешние монвилеи происходят из Córdoba и San Luis, и они микросемянные".
Правильно, и к ним же Хант с компанией отнесли мультифлорум Бриттона и Роуза.

"Ваши G. multiflorum и G. oehmeanum макросемянные".
Правильно, это мультифлорум по Тиллю. Но Тилль почему-то использовал в своей классификации для него первоописание Бриттона-Роуза, вот это
Gymnocalycium multiflorum (Hooker) Britton & Rose, Addisonia 3: 5 + pl. 83, 1918

"из семян которых вырастают «типичные монвиллеи столбиком»."
это про семена multiflorum HT 2603 (GN 4538) , которые продает Кактус-Клуб - наберите в гугле, первая картинка, поймете, о чем я.

Путаница оттого, что IOS причислил старый multiflorum к monvillei, а AGG использовал имя multiflorum для обозначения своего макросемянного гимнокалициума. Никакого макросемянного монвиллея нету. Вопрос о том, что тогда продает КК под номером HT 2603 (GN 4538), решается заказом семян у них, цена вопроса 45 рублей :-)

[kynik]

полевики австрийцев известны - HT 2541, HT 2603 (GN 4538), семена одного из них есть в каталоге КК с пометкой "макросемянный", всходят из них тоже типичные монвиллеи столбиком :-)

Все нынешние монвилеи происходят из Córdoba и San Luis, и они микросемянные. Ваши G. multiflorum и G. oehmeanum макросемянные, из семян которых вырастают «типичные монвиллеи столбиком». Или вы чего то путаете, или какие-то австрияки наряду с «истинным» макросемянным G. multiflorum нашли такой же макросемянный G. monvillei. Где растет?

первоописание 1908 г,

Не понял, что за первоописание?

[carcass]

а вот, кстати, макросемянные мультифлорумы, они же оемеанумы, из тех же источников, что и мои

[carcass]

Я не знаю, почему Тиль решил использовать для своего мультифлорума первоописание 1908 г, у них были все возможности описать его заново.
Растение Хукера - типичный монвиллей, полевики австрийцев известны - HT 2541, HT 2603 (GN 4538), семена одного из них есть в каталоге КК с пометкой "макросемянный", всходят из них тоже типичные монвиллеи столбиком :-)
Журнала AGG Gymnocalycium в открытом доступе нет, в 2008 г публиковалась их классификация, подозреваю, что без всяких описаний.

[kynik]

Это понятно. Не понятно по каким признакам определить это макросемянный гимнокалициум или нет, если семян его ни кто не видел.

[carcass]

это Echinocactus multiflorus (Hooker), как вы и сами, наверное, знаете.

[Gursa]

Да цветок похож, а по габитусу не очень.

[kynik]

второй, макросеменный sensu Till

А это какой?

[Венера]

Спасибо😚

[carcass]

"Их вроде бы два: один микросемянный из Cordoba, и макросемяный на границе Бразилии и Парагвая. Вы какой имеете ввиду?"

второй, макросеменный sensu Till

"Если по цветку у флейшера лепестки белые длинные ланцетовидные серёдка красная у вашего короткие, широкие и однотонные "

у мегалотелоса цветки очень похожи на мой

[korogar]

Про эти чудеса систематизации и речь, даже на этом сайте (cactuslove.ru) megalothelon описывается как форма monvillei, но вот кто бы показал растение под наименованием megalothelon (megalothelos) соответствующее этому рисунку и описанию, везде на фото растения явно из группы макросеменных

[Волорт]

Игорь, ты коменты читаешь или нет?

[Gursa]

На мегалетелон больше похож чем на монвиль.