"Комнатная мексика". Искусственное освещение растений

[vadim]

вопрос по поводу геометрии...
я так понял, что самый оптимальный отражатель в форме параболы, в инете нашел расчет параболы по лампе т5, у меня т8, парабола будет другая или можно по параболе лампы т5 делать, и еще вопрос, какой фокус брать при расчетах параболы на лампу т8( если т5 не подходит) ????

[Таня]

Чигрин, если хотите сделать по всем "правилам", то лучше для каждой лампы - параболический зеркальный отражатель(для уменьшения потерь). Примеры и расчёты, как-то давно даже были и в журнале Шинкаренко - КИнТО.
Но саму геометрию думаю не трудно найти сегодня и в Инете...

Геометрию не трудно найти в любой лавке, специализированной на акваристике. С подходящими креплениями

[Burov_Alex]

удалил повтор

[Burov_Alex]

.

[Burov_Alex]

Если лист от подвесных потолков, который изгибается, алюминиевый, зачем еще к нему приклеивать пищевую алюминиевую фольгу?

Он покрыт белой эмалью и полиэтиленовой пленкой, которая дает глянец покрытию. Я пленку сдираю - она ухудшает теплопроводность и на нее ничего не приклеишь.

У нее что, отражательная способность выше?

У белой поверхности хуже в том плане, что свет, падающий не нее отражается (рассеивается) во все стороны. А мы как раз в моем случае с этим боремся: Нам нужно, чтобы лампа светила вниз - на растения, и отражатель должен свет отражать только вниз, а не рассеивать его в сторону лампы и там теряться, многократно отражаясь...

Не знаю, что это даст...т.е. что будет лучше(?), установить 6 различных ламп, или 3-4 с такими отражателями(т.к. они занимают место) Т.е что будет дешевле и проще в изготовлении ?

Лучше будет температурный режим: ламп меньше, отдача выше.. ближе к лету это будет актуально.
Места они не занимают особого. Если у кого руки мастеровитые - это вариант.

Но это были не пластины из аллюминия, а отхромированные-медные пластины, которые он изогнул по параболе. И это было еще в те далёкие и "бедные" 80-е )))

Да можно и не по параболе - полукруг. Просто свет от лампы идущий в стороны и вверх испольуется крайне не эффективно, как показывают мои замеры цифровым люксометром. Обклеивание теплички фольгой тоже особых подъемов освещения не дает: свет гоняется между лампами и потолком впустую ИМХО.
Плоский отражатель из фольги, установленный за лампой вообще показывает ужасный результат по отражению света вниз (сравнимо с черным листом бумаги ). Весь свет он отражает в сторону, где обычно уже расположена соседняя лампа. В этом плане белый лист бумаги дал лучшие результаты. Надеюсь что-то смог объяснить.

[Belg]

Чигрин, если хотите сделать по всем "правилам", то лучше для каждой лампы - параболический зеркальный отражатель(для уменьшения потерь). Примеры и расчёты, как-то давно даже были и в журнале Шинкаренко - КИнТО.
Но саму геометрию думаю не трудно найти сегодня и в Инете...
У одного моего старого знакомого была светоустановка с такими отражателями. Но это были не пластины из аллюминия, а отхромированные-медные пластины, которые он изогнул по параболе. И это было еще в те далёкие и "бедные" 80-е )))
Не знаю, что это даст...т.е. что будет лучше(?), установить 6 различных ламп, или 3-4 с такими отражателями(т.к. они занимают место) Т.е что будет дешевле и проще в изготовлении ?

[Чигрин]

Очень интересная информация. Спасибо.
У меня есть несколько вопросов к конструкции, но это все решаемое. А вот вопрос "теоретический". Если лист от подвесных потолков, который изгибается, алюминиевый, зачем еще к нему приклеивать пищевую алюминиевую фольгу? У нее что, отражательная способность выше?

[Burov_Alex]

to Чигрин:
Да самодельные они Из тонкого листового аллюминия. Сверху приклеена пищевая фольга. Принцип тот, что каждый отражатель перекрывает соседнюю лампу. У крайних ламп крайняя стенка отражателя длиннее.Свет от лампы фокусируется в одну сторону:


До этого у меня была тепличка без отражателей (только штатные) - решил поэкспериментировать:
пробовал классический отражатель ровный потолок - белый, фольга
и изогнутый белый, фольга.
Тот что у меня сейчас - минимум в полтора раза дает больше освещения.
При этом оказалось, что под такой тепличкой даже "холодновато" - температура не поднимается выше 27 град.
Измерения пирометром показывают температуру колбы ламп - 42-46 град. Температура аллюминиевого отражателя - 27 град (замерял сверху, с обратной стороны отражателя).
Получается, что аллюминиевый отражатель еще работает как радиатор охлаждения и его площадь за счет изгибов, гораздо больше площади потолка.
Да, на боковые стенки свет практически не падает, но световые потоки ламп перекрываются.
Идея с отражателями подсмотрена у светильников для подвесных потолков Амстронг.
Тонкий листовой аллюминий покупается тоже у продавцов подвесных потолков: это белая потолочная плита 60х60 (аллюминиевая). Материал тонкий, легко гнется руками, режется обычными ножницами.
Фольгу клеил с помощью аэрозольного клея UHU. Баллончики продаются в ОБИ. Распыляется на отражатель, потом накладывается фольга Минимум возни.

[Чигрин]

Burov_Alex
"У меня в 10 см достигает 15 000 люкс за счет более продвинутых (направленных) отражателей."
А более подробно, что это за отражатели, где их взять и как они установлены?

[Burov_Alex]

мерил фотоэкспонометром ленинград7, он показад 10.5-11 канал, это соотвествует 4500-6000 люкс, и это в 5-10 см от ламп

Близко к истине. Это я вам как человек, имеющий люксометр, говорю.
У меня в 10 см достигает 15 000 люкс за счет более продвинутых (направленных) отражателей.

[vadim]

добрый день
почитав данную тему, заинтересовало, сколько в моей тепличке люксов....
мерил фотоэкспонометром ленинград7, он показад 10.5-11 канал, это соотвествует 4500-6000 люкс, и это в 5-10 см от ламп, лампы правда не менял 1.5 года, но дело думаю нетолько в этом . в кактуснице(0.3 м2) 4 люмлампы (765 серии) - соответсвенно цветовая температура 6500к ( по 2350 люменов каждая), так вот вопросы:
1. какое соотношение ламп устанавливать( фитолампы отбрасываю сразу из-за дороговизны), как и прежде 4 лампы по 6500к, или может есть смысл добавить цвета потеплее ( ну например 754 или 740 лампы)
2. как у вас сделаны отражатели в кактуснице ( у меня наклеена фольга по внутр. сторонам кактусницы и больше ничего), может есть какие предложения как не растерять световой поток...

[Salem]

Artemiy

"Световые технологии" - хорошая фирма.

Как с фирмой не знаком. Ориентировался только на прайс.
Минус готовых продажных решений в том, что они никак не ориентрованы на наши хотелки. Приходится всё делать с нуля, покупая только комплектующие.
С МГЛ никогда не сравнивал, т.к. наличие на застеклённом балконее пары-тройки фонарных излучателей не вписывется в фэн шуй не только балкона но и прилегающей квартиры
Отражателями кроме зеркального потолка и белых стен служат сами лампы, не работающие в данный момент. Никакие другие отражатели из перепробованных (промышленные, использованные в светильниках в том числе) не дают сколько-нибудь существенной прибавки в свете, кроме проблем с вентилляцией.
Конструктив я заказывал под коллекционные кактусы, лампы и ЭПРА вешались на него.
Свой труд невозможно переоценить, но сделать руками и оплатить материалы оказалось на несколько порядков менее трудоёмко по сравнению с экспериментально-осмыслительной частью А если учесть в итоговой цене стоимость приличного инструмента...
Про расходэлектроэнергии - стоит помнить, что дроссели, ЭПРА и т.п. тоже употребляет и прилично, что должно быть отражено в общей концепции.

[zkn]

Artemiy
Электромагнитное ПРА не лучший выбор. Электронное существенно дороже, но в перспективе оправдает себя большей продолжительностью жизни лампы и самой ПРА.

Как пример: две 150-ки филлипс с K>90. После года использования на высоте апекса растения строго под горелкой дает 19 т.л., по границам четкого светового пятна 11. От стекла прожектора до растений 50-60 см. Есть запас для уменьшения расстояний без закрытия растений дальних рядов от солнца, но существенно снижается зона накрытия.

Устройства не особо экономичное, т.к. помимо 300 ватт непосредственно ламп хорошо ест и сама схема. Выбрана как выход из ситуации с малым количеством солнечных дней. Каждый светильник по 2 т.р.

[Artemiy]

Нафига это "недорогое" Г в небезуперчно выполненном технически и электробезопасном виде?

Напрасно, "Световые технологии" - хорошая фирма.

Хотя не понял, зачем 18Вт(длина колбы 590мм)

Сорри, это очепятка, конечно 36вт

Используются ОБЫЧНЫЕ люмлампы

В контексте сравнения с металлогалогенкой OSRAM HCI-TS/942 NDL- спектр не катит.Конечно, световой поток ламп дневного света больше, чем Флоры, но эффективность их спектра для растений существенно ниже - пик приходится на жёлто-зелёные лучи. Так что для сравнения с металлогалогенкой световой поток надо умножать на понижающий коэффициент.

А отражатели Вы не учли? Их надо или покупать или делать самому. Кроме того, лампы и Эпра в воздухе не повесишь, надо делать конструктив, куда это всё повесить и закрепить. Или Ваш труд денег не стоит?
Даже если отказаться от светильников, купить ЭПРА,отражатели, лампы взять не флора, а обычные,а труд свой никак не оценивать, цена в расчёте на люмен эффективного светового потока для люминисцентных ламп всё рвно получается выше и расход электроэнергии тоже.
Я ни в коем случае не хотел доказать, что надо отказываться от люминисцентных ламп и переходить на МГЛ (тем более,если теплица у Вас уже собрана), я всего лишь опроверг утверждение, что МГЛ - это жутко дорого и недоступно, кроме того я хочу сказать, что люминисцентные лампы - это не единственный возможный вариант и у них есть достойная альтернатива. Особенно для досветки взрослых растений в местах их постоянной дислокации - тут уж МГЛ вне конкуренции.

[Salem]

Я бы сказал, что мягко говоря подсчёты дилетантские. В области люмлап, т.к. вопрос МГЛ не рассматривал.
Коснёмся того, что закупал и делал сам.

Недорогие российские светильники "Световые технологии" ARS/S 2х36 с отражателями и электронными ПРА - 4х1288,16руб = 5152,64 руб.

Нафига это "недорогое" Г в небезуперчно выполненном технически и электробезопасном виде?
Заменяем на ЭПРА Osram, есть в расчёте 1 ЭПРА на 2 лампы(по 36вт). Итого 4 устройства на 8 ламп. Квиктроник Про в размере 4 по 450р.= 1800руб.
Хотя не понял, зачем 18Вт(длина колбы 590мм) и 36вт(от 970 до 1200мм) лампы применять одновременно - у них разная длина, что связано не только с гимором монтажа, но и недосветом на каждой колбе 18вт в ДВА РАЗА из-за мёртвой зоны в половину колбы по длине).
Вариант собранный мной используется для выращивания сеянцев. Используются ОБЫЧНЫЕ люмлампы, что даёт выигрыш не только в цене но и в световом потоке и сроке эксплуатации. ЭПРА вынесены.
Ссылки на люмламы в очень не дешвом месте, кому нужно - найдёт дешевле
Основной миф в том, что микроскопом одинаково удобно и забивать гвозди и использовать по прямому назначению