Фотогалерея моей коллекции

[dmitryb]

Cereus_peruvianus

Скажите он у Вас цветет?

[Claudio]

barquitensis - барКВитэнЗис.
буква q употребляется только перед буквой u и произносится как кв
буква s читается как з между двумя гласными и между Гласным и Звонким Согласным.

Анатолий. Разница нашего подхода в чтении буквосочетания qu понятна, поскольку Вы сторонник чтения иноязычных слов по правилам латыни, а я полагаю, что следует учитывать язык происхождения. Топоним Barquito - однокоренной с нашим словом барка и означает лодочка. В испанском языке это буквосочетание произноситься аналогично русскому к. Неожиданностью для меня стало звонкое чтение s между гласным и звонким согласным. Я просмотрел четыре учебника латыни для вузов и не нашёл там такого правила. Если у Вас есть под рукой какая-нибудь грамматика, то посмотрите, пожалуйста, и сообщите результат. Мои учебники, правда, довольно старые, но я не думаю, что за несколько десятилетий латинская грамматика успела претерпеть сколько-нибудь заметные изменения.
Редактирую моё сообщение после изучения сайтов по фонетике латинского языка через поисковик. В подавляющем большинстве случаев звонкое чтение s обусловливается исключительно положением между гласными. В двух случаях поминалось также и соседство с n или m. Противоречие проясняется более верной, на мой взгляд, формулировкой правила на сайте http://latinista.tk/doca/phonetica.htm , учитывающем, вероятно, и биологическую латынь (приводят списки научных названий растений и животных). Сайт даёт такую формулировку: В сочетаниях ns, sm возможно прочтение как нз, зм, но это только в редких случаях, безо всяких правил и норм: plasma (плазма), но sensitivum (сенситивум). От себя добавлю, что первое слово - заимствование из греческого (означающее лепная фигура из воска, и др.), чем, возможно, и объясняется особенность произношения. В нашем же случае речь идёт о морфеме классической латыни (напр. никейский - Nicaeensis), и в том случае, если бы рассматриваемое правило касалось определённых морфем, оно поддавалось бы вполне строгой формулировке, которую не приводит ни один источник. Отсюда напрашивается вывод, что s читается в данном случае по общему правилу, то есть как русское с.

[Claudio]

dmitryb Написал:
-
> Cereus_peruvianus
>
> Скажите он у Вас цветет?
================================================== ====
Не цветёт. Ему около восьми лет. По моим представлениям он должен цвести в значительно более старшем возрасте. Неделю назад я его продал, поскольку это слишком громоздкое и не очень интересное растение для домашнего содержания.

[dmitryb]

Не цветёт. Ему около восьми лет. По моим представлениям он должен цвести в значительно более старшем возрасте.

У меня просто есть похожий цереус, выращиваю из отводка. Живет у меня уже 20 лет. Сейчас высота примерно 120 см. Начиная с 70 сантиметров делал попытки зацвести, но бутоны достигали не более 5 см и отваливались. Бутоны появлялись в жаркую погоду и в те годы, когда само растение явно страдало от несвоевременной пересадки и практически не росло. Всегда стояло на западном окне, только в этом году переставил на восточное, поэтому надеюсь, что оно все-таки зацветет. Может быть известен секрет, чтобы добиться его цветения при содержании на московском окне?

[Aktis]

Анатолий. Разница нашего подхода в чтении буквосочетания qu понятна, поскольку Вы сторонник чтения иноязычных слов по правилам латыни, а я полагаю, что следует учитывать язык происхождения.

Я не просто сторонник чтения научных названий растений по правилам ботанической латыни и по традициям, сложившимся в русской ботанической школе )) Я представитель русской ботанической школы. Надеюсь это понятно.
Извините, эту тему просматривал на предмет фотографий, не читая текст и названия файлов. Обратил внимание только на вопрос Юры и написал свою версию.

Неожиданностью для меня стало звонкое чтение s между гласным и звонким согласным.

А для меня стало неожиданностью то, что в моём ответе пропали буквы m,n...
Только сейчас понял, в чём дело...
Мой ответ был таков:
barquitensis - барКВитэнЗис.
буква q употребляется только перед буквой u и произносится как кв
буква s читается как з между двумя гласными и между Гласным и Звонким Согласным m,n.

Эти буквы я захотел выделить жирным шрифтом и взять в квадратные скобки. Вот так: [m,n]. Но после отправки сообщения заметил, что в этом случае буквы не выделяются жирным шрифтом, а видны двойные скобки. Я удалил скобки - видимо и буквы удалились ))

Я просмотрел четыре учебника латыни для вузов и не нашёл там такого правила. Если у Вас есть под рукой какая-нибудь грамматика, то посмотрите, пожалуйста, и сообщите результат. Мои учебники, правда, довольно старые, но я не думаю, что за несколько десятилетий латинская грамматика успела претерпеть сколько-нибудь заметные изменения.
Редактирую моё сообщение после изучения сайтов по фонетике латинского языка через поисковик. В подавляющем большинстве случаев звонкое чтение s обусловливается исключительно положением между гласными. В двух случаях поминалось также и соседство с n или m.

А в таких учебниках Вы прочитаете только о s между двумя гласными. В учебниках латинского языка для биологов, по которым я учился, и сейчас написано:"s читается как [з] между двумя гласными и между гласной и m,n. В остальных случаях читается как русская [с]. В сложных словах согласный s произносится так, как он звучал до словосложения: chromosoma хромосома (chromo окраска, soma тело)".

И повторю то, что писал где-то в других темах: уже много лет среди ученых-биологов нет единого мнения по поводу произношения отдельных звуков в латинских названиях (например, l, s, ti). Предлагаемые во многих учебниках правила чтения отражают средневековое латинское произношение как наиболее традиционное. Есть английские традиции, итальянские, немецкие и т.д. Это отдельная тема....

[Claudio]

Анатолий. В любом случае, спасибо за Ваши замечания. Они побуждают меня глубже вникать в предмет и предпринимать самостоятельное исследование по каждому спорному вопросу. Правда, невольно закрадываются и грустные мысли. Я стараюсь докопаться до основ языка, существующего для меня как объективная данность, а временами начинает казаться, что все эти труды напрасны, поскольку возобладал конвенциональный подход: как мы условимся произносить, так и правильно, то есть правила не выводятся из языка, а привносятся в него извне. Очевидно, что не всегда соседство с m,n порождает звонкое з, как видно из примера с сенситивным. Но при этом мы озвончаем s даже в положении между гласным и r: во многих биологических словарях - дорзальный, хотя тут явное с и русскому языку не противоречит правильное произножение, присутствующее в слове универсальный. Я всё же буду придерживаться версии, изложенной в приведённой мною четырьмя постами выше ссылке и представляющейся мне наиболее правильной.

[Hunter]

В любом случае инициативу транскрибирования и перевода названий, предпринятую Клавдием можно только приветствовать! Это существенно повышает познавательную ценность его фоток. Пятикратная польза (для новичков - вообще неоценимая): вид растения, правильное лат.название, правильная транскрипция, перевод, да еще и этимология названия! Очень помогает правильному произношению и запоминанию - ассоциативное мышление подключается!
Клавдий, замечательная идея! Респект!

[anttisepp]

Мне тоже очень симпатична энциклопедичная позиция Claudio.

[Aktis]

Анатолий. В любом случае, спасибо за Ваши замечания

Это не ЗАМЕЧАНИЯ. Я же уточнил, что написал свою ВЕРСИЮ произношения данного эпитета исходя из правил ботанической латыни, принятой в русской ботанической школе.
Неоднократно писал, что любители кактусов могут произносить названия суккулентов и по другим традициям - лишь бы понимали друг друга.

Они побуждают меня глубже вникать в предмет и предпринимать самостоятельное исследование по каждому спорному вопросу.

Это очень похвально )) Лет 18 назад сам был в таком положении, делая попытки создать для внутреннего применения словарь для любителей кактусов. Если вспомнить пресловутую S, то в классической латыни буква S всегда произносилась как русский звук С...

Правда, невольно закрадываются и грустные мысли. Я стараюсь докопаться до основ языка, существующего для меня как объективная данность, а временами начинает казаться, что все эти труды напрасны, поскольку возобладал конвенциональный подход: как мы условимся произносить, так и правильно, то есть правила не выводятся из языка, а привносятся в него извне.

Ну вот тут давно всё известно и написано во многих трудах. Если очень кратко...

В каждом из современных языков, носители которого применяли латынь, латинское произношение адаптировалось к фонетике родного языка. В итоге в каждом языке возникла своя система латинского произношения…
По английской традиции многие слова латинского происхождения полностью ассимилировались к английской фонетической системе, поэтому неудивительно, что названия растений англичане (любители)произносят на свой лад…

Маленькие примеры из других традиций.

По итальянской традиции (= “римское”, “романское”, “церковное”) буква [С] произносится как русское [Ч]. [CH] обозначает [К]…

По немецкой традиции: [С] произносится как русское [Ц] перед AE, OE, E, I и Y.
[CH] произносится как русская [Х]

Попробуйте применить эти традиции, а также отдельно английскую фонетику при произношении некоторых названий кактусов…

А есть ещё классическая латынь: древнеримское произношение, британская орфография 19 века, современная орфография, опубликованная в Оксфорде, академическое произношение и др. А есть ещё средневековая латынь («Итальянизированное» церковное произношение, немецкое академическое произношение и др.)

Поэтому в СССР, России в биологических науках традиционно применяют академическое произношение = немецкая традиция. Написаны учебники, словари которые много лет используют отечественные биологи. Биологи любых стран должны произносить научные названия растений, животных и т.д. по правилам биологической латыни, иначе будет "каша" и непонятки на международных конференциях, при общении друг с другом и т.д.

Я всё же буду придерживаться версии, изложенной в приведённой мною четырьмя постами выше ссылке и представляющейся мне наиболее правильной.

Это Ваше право )) Это Ваша тема )) Это форум любителей суккулентных растений, а не биологов.

Удачи!

[Hunter]

Поэтому в СССР, России в биологических науках традиционно применяют академическое произношение = немецкая традиция. ... иначе будет "каша" и непонятки на международных конференциях, при общении друг с другом и т.д.

А на международных конференциях биологов какой вариант "латыни" принят?

[Claudio]

Спасибо всем за высокую оценку и просто участие. Обратная связь добавляет сил для продолжения моего само-взаимообразования.
виридифлОрус: лат. зелёноцветковый ( греч. эквивалент - хлорАнтус).

дэвИсии: Дэвиса (предположительно от англоязычной фамилии Дэвис)
ЭхинофоссулокАктус: лат. ежово-бороздчато-кактус; криспАтус: лат. курчавый.
грандикОрнис: лат. большерогий.

келлериАнус: келлеров (вероятно, от немецкоязычной фамилии Келлер)

Кактус достался мне уже в зрелом возрасте. Название было написано на горшке.

[Aktis]

А на международных конференциях биологов какой вариант "латыни" принят?

Биологическая латынь. Выше я писал о разных традициях изучения латинского языка.

[Belg]

Биологическая латынь. Выше я писал о разных традициях изучения латинского языка.

Ох Толя, нарываешься ты на "неприятность"... с этой Латынью

А всяк, кто вносит в общение горечь и разлад - человек нехороший, и рано или поздно ему суждено в этом раскаяться (лучше рано, чем поздно).

(этому меня Света40 учит...око за око, латынь за латынь...хи-хи))))

[Aktis]

Ох Толя, нарываешься ты на "неприятность"... с этой Латынью

Я тебя не понял, Игорь ))
Только не приводи в качестве примера те конференции в Европе, где присутствует много любителей не изучавших латынь для биологов. Лучше на подобных конференциях послушай как произносит названия растений Петр Павелка - он молекулярный биолог.

[Belg]

он молекулярный биолог

А ты еще говоришь, что я тебя неправильно понял................
Я, - тебя! понял, как ты меня...))
Ладно Толя, у Петяши я спрошу об этом на следующей Е.Л.К. )))