E. L. K. in Belgium - что это такое?

[lev]

А где она есть, Лев?

тут легче сказать, у кого её нет... практически у любого продавца кактусов. у Весснера того же, у Кисслинга...

Да, первое - цветок, и количество и форма колючек...

подождём, посмотрим. а ты уверен, что это не культивар? или отобранная экстремальная форма? одна из тысячного посева? такое бывает.

[elektro-kot]

Да, первое - цветок

Ок, вот когда твои эти три зацветут, сфотографируй их пожалуйста и покажи.
А пока напиши, каким он точно должен быть (в твоём понимании).
Потом видно будет...

количество и форма колючек...

Допустим.
Какими должны быть колючки у крассиспинума и какие у нудального нивеума (снова таки, исключительно в твоём понимании сего вопроса)?

тут легче сказать, у кого её нет...

Я видел глабрумы, нудальных мириостигм не встречал (ну, так чтобы прямо глазами увидеть).

[Belg]

а ты уверен, что это не культивар? или отобранная экстремальная форма? одна из тысячного посева? такое бывает.

Ни в коем случае! Я же не буду покупать культвар - похожий на крассиспинум...зачем мне такой
Хозяин сказал Quatrosinegas! и я ему верю! )))

[lev]

Я видел глабрумы, нудальных мириостигм не встречал.

может быть, не знаю. я даже не знаю, какая между ними разница))). мне они никогда не были интересны.

[elektro-kot]

Я же не буду покупать культвар - похожий на крассиспинум...зачем мне такой

Конечно же нет!, о чём речь?, особенно после этой твоей фразы:

посмотри, даже на том фото - левые два этих астрика очень отличаются от правого... Вы это называете вариабельностью... а может это всё-таки корни от родителей?...которые, если сохранить, то будут уже не вариабельные? ))

Вот так и получаются отдельно крассиспинумы и отдельно нудальные нивеумы)))

*Хх, это я ещё, зная твои предпочтения, вопрос не задал, почему ты именно эти три из тазика выбрал, а не три каких-нибудь других.

я даже не знаю, какая между ними разница)))

Лев, на кактусной полке Бунакова есть хороший перевод по астрофитумам (Род Astrophytum., перевод с чешского В.Боксер), там можно и про разницу прочитать.

[lev]

Лев, на кактусной полке Бунакова есть хороший перевод по астрофитумам (Род Astrophytum., перевод с чешского В.Боксер), там можно и про разницу прочитать.

спасибо, посмотрел. учитывая, что глабрум - культивар, то и в посевах должен быть сильный разброс. а судя по количеству предлагаемых (условно) нудумов, можно надеяться, что это именно они и есть. 100% дать, разумеется, нельзя.

[elektro-kot]

учитывая, что глабрум - культивар, то и в посевах должен быть сильный разброс. а судя по количеству предлагаемых (условно) нудумов

А вы посейте, Лев, хотя бы сотню на позицию, тогда разница между тем, что предлагают и тем, что получается в посевах станет более очевидна.
К тому же, нужно учитывать и то продолжительное время, которое эти глабрумы находятся в коллекциях.

* Кстати, это вот одна из причин, почему я, например, предпочитаю формировать свою коллекцию именно из семян - своего рода возможность чуть глубже вникать в определённые моменты., приобретение же каких-то единичных отобранных экземпляров лишает такой возможности.

[Belg]

на кактусной полке Бунакова есть хороший перевод по астрофитумам (Род Astrophytum., перевод с чешского В.Боксер), там можно и про разницу прочитать.

Если ты имеешь ввиду от Шитца, то вот, я как раз и привожу ниже пример из этого перевода.

Я всегда придерживался этого рассказа о крассиспинуме от Богумила Шитца, который он публиковал в журнале "Фричиана".

- "В статье о разновидностях каприкорне уже много раз упомянутый д-р Мёллер из Швейцарии, в качестве новой разновидности приводил Astrophytum capricorne var. crassbspinum. Вальтер Хааге и Отакар садовски в 1957 году перекомбинировали эту разновидность в самостоятельный вид Astrophytum crassispinum. Хотя в своём распоряжении они имели только фотографию и хотя растение уже было описано, они составили новое описание и латинский диагноз. Но, так как от первоначального оно отличалось незначительно, никакого особенного конфуза не произошло.
Д-р Мёллер получил Astrophytum senile от своего брата, инженера Мёллера, живущего в Мексике. По первоначальному описанию растение походило на A. capricorne, от которого отличалось приемущественно своими колючками, которых было 6-8 и они были очень толстыми, в молодости коричнево-чёрными, позднее серовато-белыми, меловыми. Колючки были плоские, нижняя пара самая толстая, дугообразно торчащие вправо и влево, с кончиками загнутыми вверх, иначе говоря, растение было укутано густыми колючками.
У половины растений стебель был с редкими клочками, а у другой половины – совершенно без клочков. Цветки были 6см шириной и чисто жёлтые, без намёка на красный цвет. Родиной этих астрофитумов была Сьерра де Паррас в штате Коауила.

Настоящие крассиспинумы в коллекциях вообще нигде не представлены и место их произрастания до сих пор не удалось найти. Импорты были в коллекции О. Садовского в Брно, но когда они попали к З. Флейшеру, ему не удалось ни сохранить их в живых, ни получить с них семена и вырастить сеянцы.
Если в коллекциях растения обозначены, как крассиспинум, речь пока может идти только о культиварах крассиспиноидес, которые вырастил в своё время З. Флейшер из сеянцев A. capricorne var. minor, которые цвели чисто жёлтыми цветками. Это однако, лишь мутация, возникшая в культуре. От настоящего крассиспинум она отличается более тонкими колючками и их меньшим колличеством.
Так что, новое открытие настоящего крассиспинума – дело будущего".

* Вот, такая вот "сказка"...
А я, с утра, взял большую лупу и прошёлся по всем своим, как их называет Костя крассиспинумам... И шо Вы думаете, они таки все крассиспинумы, согласно описания, что выше... только почему у них цветки с красным горлом?... И они не из Сьерра да Паррас, а из Quatrosinegas, который расположен намного севернее!...

** Короче, может я и заблуждаюсь во многом, да я ещё и в Мексике-то не был )))
Но думаю, если были такие крассиспинумы с чисто жёлтыми цветками, значит их надо искать!(tu)

*Хх, это я ещё, зная твои предпочтения, вопрос не задал, почему ты именно эти три из тазика выбрал, а не три каких-нибудь других.

*** Хе-хе-хе, не выдавай тут всем - мои предпочтения!

[elektro-kot]

* Вот, такая вот "сказка"...

Ну, про фантастический нивеум нудум там вообще ничего не написано. И?
Зато про колючку крассиспинума написано ровно то же самое, о чём говоришь ты - молодая (сверху) тёмная, более взрослая светлая.

Что до цвета цветка, то о жёлтом пишешь ты, я говорю, что цветки вариабельны - разные бывают. Или ты про Мёллера? Если да, то о скольких растениях с чисто жёлтым цветком идёт речь? Об одном, двух, десяти?

[Исабель Шплиттер]

Добавлю-ка я свои 5 копеек.
Echinocactus capricornus var.crassispinus Хайнрих Мёллер описал, действительно, по растениям, полученным от брата, жившего в г.Сан-Педро-де-лас-Колониас.
Примерно половина из присланных растений имела редкие, беспорядочно расположенные на стебле, «хлопья», остальные экземпляры – нудальные. Колючки мощные, 6-8, уплощенные, очень толстые, сначала коричнево-черные, позднее серо-белые. Нижняя пара колючек – самые мощные. Зев цветков скорее серно-желтый.
Растения окрестностей Куатро-Сьенегас (niveum et niveum v.nudum) в основном либо с плотными «хлопьями», либо нудальные, растения с редкими «хлопьями» - редки. Их колючки соответствуют описанию крассиспинума. У растений окрестностей Куатро-Сьенегас окраска зева цветков варьирует от персиковой до оранжевой или оранжево-красной, у очень немногих растений зев полностью желтый.
Растения из Сьерры-Агуа-Чикита, что восточнее Куатро-Сьенегас (ssp.sanjuanense), не бывают нудальными. Их колючки сначала золотисто-желтые или серо-желтые, в зависимости от восприятия цвета, очень редки растения с колючками сначала красновато-коричневыми. Колючек обычно больше 8, чаще 10-12. Колючки лишь чуть мощнее колючек senile. Цветки с красным зевом, но красный обычно слабее, у части растений зев чисто-желтый, коричневатый или медово-желтый. Эти растения больше напоминают senile var.aureum, нежели crassispinum.

[Волорт]

Добавлю-ка я свои 5 копеек.

По чаще бы так, глянь убогому ( мне) и на рубаху собрали бы.(fedor)

[elektro-kot]

to Исабель Шплиттер:

Echinocactus capricornus var.crassispinus Хайнрих Мёллер описал, действительно, по растениям, полученным от брата, жившего в г.Сан-Педро-де-лас-Колониас.

Исабель, так считаете ли Вы сами крассиспинум и нивеум нудум синонимами?

И второй вопрос, вытекающий из этого:

Echinocactus capricornus var.crassispinus Хайнрих Мёллер описал, действительно, по растениям, полученным от брата, жившего в г.Сан-Педро-де-лас-Колониас.

Из этого понятно, где жил брат Мёллера, но непонятно, какие растения (место произрастания) описывались.

[Исабель Шплиттер]

to Исабель Шплиттер:
Исабель, так считаете ли Вы сами крассиспинум и нивеум нудум синонимами?
И второй вопрос, вытекающий из этого: понятно, где жил брат Мёллера, но непонятно, какие растения (место произрастания) описывались.

Нет, не считаю, потому что объединяет их лишь особенности колючек.
Вот в том-то и загвоздка, что до сих пор неизвестно, откуда на самом деле эти растения. Поэтому и были попытки объявить "крассиспинумами" растения из Сьерры-Агуа-Чикита, которые внешне имеют с ними еще меньше сходства, по сравнению с растущими у Куатро-Сьенегас.

[Belg]

Ну, про фантастический нивеум нудум там вообще ничего не написано. И?

Про нивеум-нудум написано далее, где он описывает Astrophytum niveum(Kayser) Haage et Cadovsky. Если хотите, перепишу позже и сюда....))

- " Д-р Конрад Кайзер, врач из Эрфурта, владелец крупной коллекции кактусов, получил от коммерсанта-сборщика Ганса Фирека астрофитумы, отличавшиеся от всех известных в ту пору всех видов очень густым оклочкованием и толстыми колючками, похожими на вязальные спицы.
Это были основные признаки, отличавшие новую находку от A. crassispinum, как это описал д-р Мёллер. Последний же(который крассиспинум) мог быть или же голым, или лишь редко оклачкованным, и имел плоские колючки...
* если надо, допишу остальное....))

Или ты про Мёллера? Если да, то о скольких растениях с чисто жёлтым цветком идёт речь? Об одном, двух, десяти?

Да какая разница, о скольких растениях идёт речь... Важно, что они были! И это же были не сеянцы, полученные в результате посева семян, а импорты...
Так где они сегодня? ))

* скоро и Дигитостигмы не будет в природе, останется только на прививках в коллекциях...))

[elektro-kot]

Нет, не считаю

Я понял, это заговор!)))

Про нивеум-нудум написано далее... Если хотите, перепишу позже и сюда....))

Про нивеум там далее, про нудум ничего., так что переписывать навряд ли стоит.

Да какая разница, о скольких растениях идёт речь...

Очень большая, Игорь. Потому что если растений недостаточно, а вариабельность присутствует, то и описание окажется справедливым лишь частично.
Именно после таких "описаний" потом из тазика и выбирают 2-3 растения, а остальные вроде как не подходят под шаблончик.