Ботаническая систематика кактусовых - как правильно назвать кактус

[Clipper]

в том то и дело, хочется не как то, а правильно

А как правильно? По Бакебергу? По Ханту? По Андерсону? По Люти? По Лоде?
Последний род, который я смотрел на предмет современной классификации (после чего бросил это дело), был род Матукана. Там недавно появился какой-то англичанин (фамилию сейчас не помню, но при желании найти можно), который в очередной раз принялся тасовать виды - то, что было признано синонимом, снова вытащил как действующий вид, и наоборот. И таких деятелей будет ещё немало, и когда придут к какой-то стройной, и, главное, всех устраивающей системе - неясно (скорее всего, никогда).

Так что

не всегда получается "правильно" - важнее, чтобы "понятно для всех".

Вот двумя руками за.

[АлександрC]

А как правильно?

по любому - лишь бы правильно, хоть по одному из, воду в ступе толчем, все без исключения говорим об одном и том же уже по 3-му кругу, а вроде бы на русском пишем. Для меня понятно по любой из ... о каком растении идет речь.
Вообще изначально речь шла только о том, что бы, когда просят определить название
(сомневаются в правильности) давать свое предположение - не стесняться и все. Много остаются не определенных растений, а наверняка у многих есть предположения что это.
Не было вопроса о классификации - по крайней мере я не имел ввиду никакую из классификаций.

[vlani]

Ботаническая систематика при всей своей "правильности" и "научности", даже опуская ее неустойчивость и войну амбиций, банально не отвечает нужндам растениеводов - коллекционеров. По меньшей мере она, очевидно, недостаточна. Но выход есть. Как было сказано, главное - чтобы было понтно, о чем речь. Поэтому, видимо, мы обречены пользоваться кактусоводческим суржиком, в котором сочетание "аквадульчик" имеет такое же хождение как и "маммилопсис" или "Eriosyce subgibbosa". Не вижу причин искать в этом трагедию.

[tornero]

сочетание "аквадульчик" имеет такое же хождение как

"Аквадульчик", "сулька", "медяшка", лишь бы не "гимнюк".

[anttisepp]

лишь бы не "гимнюк".

Да-да, их и в жизни и так хватает.

банально не отвечает нужндам растениеводов - коллекционеров. По меньшей мере она, очевидно, недостаточна.

Конечно да, именно поэтому была такая буря возмущений, когда после Курта незванно пришел Дэвид. По сути, любителям предложили все породы собак именовать "Canis familiaris".

[Clipper]

...хочется не как то, а правильно

Александр, на самом деле и мне очень хочется, и, я уверен, всем любителям кактусов. Но живая природа слишком разнообразна и систематике поддаётся с большой неохотой. Может, когда-нибудь все растения будут называться правильно. Но я точно не доживу.

Поэтому предлагаю завершить на следующей ноте: самый лучший кактус с точки зрения классификации - Leuchtenbergia principis! Ни разделить, ни объединить, ни перепутать, хоть ты тресни. Одна она.

[anttisepp]

Ха-ха. Помнится, был такой круг кактусов "мексиканские монотипы" и все были уверенны, что это навечно и равных им не будет; пока только обрегония держится, остальные дополнены, расширены, обьединены или упразднены; а лейхтенбергию при очередной инвентаризации неоханты к ферокактусам подгребут.

[tornero]

пока только обрегония держится

Ortegocactus вроде тоже? Или он уже ребуция? Или неоллойдия?:blink:

[vlani]

Имеет неплохие шансы в маммилляриях.

[юра-я]

Интересно наблюдать тему.
Можно высказать свое мнения.
Кактусиста который, не совсем кактусист, но с большим стажем наблюдения за кактусистами.
Мне кажется что кактусы это растения которые должны приспособится к новым условиям
сейчас или очень быстро, или умереть.
Поэтому я делаю вывод такой: Кактусы которые в живой природе то-же изменяются.
А что говорить о тех которые вырваны из живой природы.
Выпускаются огромные справочники с разновидностями.
Итог такой:
Растение которое Вы выращиваете - это растения Ваши
Мне кажется к названию растения можно добавлять, что эта разновидность Ваша.
Спасибо.

[Волорт]

Растение которое Вы выращиваете - это растения Ваши

Мне кажется к названию растения можно добавлять, что эта разновидность Ваша.

Как быть, если от этих моих растений, я дарю семена, другому кактусисту. Я их как долен назвать кактус АЮТ №1. Нет уж увольте, какая бы систематика кактусов не совершенной не была, она единственная, которой мы можем пользоваться.

[vlani]

Встречаются граждане, которые своим растениям дают имена собственные. Безусловно, имеют право. К предмету обсуждения подобные причуды отношения не имееют.

[юра-я]

Как быть, если от этих моих растений, я дарю семена, другому кактусисту. Я их как долен назвать кактус АЮТ №1

1. Вы уже пишите "ОТ МОИХ РАСТЕНИЙ" не от тех которые Вы систематизируете, а Ваших
которые Вы вырастили.
2.А как называют эти семена те кому Вы их подарили - эти семена подарил мне "Волорт"

Вы уже готовы называть то что лежит перед Вами на глазах правильно.
Оглянитесь, даже на этом форуме сколько просят определить название и даже кактусисты с
опытом.

К предмету обсуждения подобные причуды отношения не имееют.

И почему данное обсуждение не относится к данной теме.

[elektro-kot]

И почему данное обсуждение не относится к данной теме.

Потому что в теме присутствует чёткое определение - "ботаническая", а это в свою очередь означает, что не Ваша и не чья-то ещё, только любая из принятых ботанических (выбор варианта - вот это уже индивидуально).

[Уральский Батька]

Если придерживаться норм Международного Кодекса Ботанической Номенклатуры, следует употреблять наименования предложенные в наиболее "свежей" тематической публикации, если конечно публикация полностью соответствует нормам упомянутого кодекса. И вот с этого момента начинается самое интересное, ибо даже некоторые первоописания могут содержать ошибки и несоответствия автоматически делающие их недействительными. Любые крупные работы по систематике обыкновенно тоже содержат значимые ошибки, либо авторы явно искажают фактическую картину по причине бесконечной войны "объединителей" с "дробителями". Печально, ибо истина по-прежнему "Где-то там..."
Именно исходя из сложившейся ситуации, пожалуй, поддержу Константина в том, что конкретную работу, по которой приходится именовать коллекционные растения имеет смысл выбирать буквально "на вкус и цвет". Иначе и не возможно в настоящий момент поступать, ибо после прочтения некоторых современных систематических "высеров", реально волосы на голове шевелятся.