Ботаническая систематика кактусовых - как правильно назвать кактус

[vlani]

Очень просто - все гибриды Что совсем неплохо - эти скорее всего уже могут цвести. И скорее всего двудомные, как кокциннеусы

Дазиакантусы бывают белые как я показал или ржавые и розовые, обычно растут вперемешку, но есть популяции где удобно растет только одна цветовая форма - можно сеять с предсказуемым результатом.

[ASD]

Здорово! Все гибриды!
Осталось, самое малое - доказать, а как?
Прошу vlani...

[tornero]

Я, честно говоря, отчаялся где-либо услышать доказательства или выкладки с пояснениями.
Всё выдается за истину в последней инстанции в виде какого-нибудь "имхо" или #мневиднее...
Потому я и тому рад.
Но вот Ваш вопрос формирует когнитивный диссонанс...оказывается бывают еще и доказательства?(spitinn)
Беда любимого ресурса именно в том, что из людей бывалых и знающих все приходится вытаскивать чуть ли не клещами...А нет, чтобы просто, щедро и от души дать полную раскладку по виду? Вот где сложности начинаются...Мало кто пожертвует временем на книгу, статью или просто пространный доходчивый ответ..
Исключение, пожалуй, только вот здесь

То же самое с Эхиноцереусом дазиакантусом - на огромной территории они растут вместе с кокциннеусами, и все дазиакантусы и кокциннеусы с тех мест на самом деле гибриды. Ротери - это скорее одна из довольно специфичных форм, не похожая на родителей. Классические ротери довольно редки. Сам дазиакантус, если внимательно смотреть на оригинальные иллюстрации - скорее всего описан имено по одной из гибридных форм. Чистые дазиакантусы встречаются на юге попудяции, на равнинах, где кокциннеусам слишком жарко, а читсые кокциннеусы - наоборот на севере, где дазиакантусов уже нет.

Бывает, что второй том ответов ждём несколько лет...

[vlani]

Осталось, самое малое - доказать

Чего проще - как говаривали греки - Смотри!

Я специально сеял гибриды, поэтому сомнений не возникло, хотя сеянцы MAO-0033 мполне похожи на кокциннеусы. Дазиакантусы я тоже сеял, растения такого размера тоже есть с чем сравнить.

В природе эти растения - и кокциннеусы, и дазиакантусы, и гибриды - многочисленны, и наблюдать их нетрудно. Осмотрев пару сотен и тысяч растений, вполне можно усвоить, что есть что, и сделать свои выводы.

Растения реально разные, не очень на самом деле понятно, что тут обсуждать и доказывать. Бывают гибриды, сильно похожие на родителей - но среди показанных такие - разве что первые, да и те похожи как раз на другого родителя.

Вот пара иллюстраций как они цветут - хотя цветки могут быть и "дазиакантными" по форме и соответственно гораздо более крупными. Этот желтый еще и закрывается на ночь, как дазиакантус, хотя по форме совсем кокциннеус.




Цветки у дазиакантуса вот такие, крупнее как минимум вдвое при этом. Хотя на самом деле и это растнеие по многим признакам скорее всего тоже гибрид.

[ASD]

Я, честно говоря, отчаялся где-либо услышать доказательства или выкладки с пояснениями.
Всё выдается за истину в последней инстанции в виде какого-нибудь "имхо" или #мневиднее...

А доказательства в ближайшее время и не появятся, поэтому и будем ориентироваться на "какое-нибудь имхо".

Vlani - Догадываюсь, что Вы знаете о чём говорите; меня просто немного удивило с какой лёгкостью Вы раздаёте эпитеты "гибриды".
Сколько по времени эти группы растений соседствуют друг с другом?
Только ли процессы гибридизации протекают в данных популяциях?
Можно ли в данном вопросе руководствоваться только фенотипическими проявлениями?
Лично у меня вопросов больше. Может для кого-то это и не актуально, ну что ж тогда простите.

[vlani]

удивило с какой лёгкостью Вы раздаёте эпитеты "гибриды"

Уж не считаете ли вы это слово обидным эпитетом?

Гбиридные популяции коксиннеусов с дазиакантусами - тема совершенно не новая, разве что в русскоязычном сегменте не обсосанная - ну да это понятно, сколько тут человек действительно интересующихся? Сто? Пятьдесят? Боюсь преувеличить.

Фенотипическими проявлениями ботаника руководствуется довольно давно и вполне успешно. Конечно, иногда результаты появляются странные - вроде шести-десяти "вариететов" Эхиноцереуса энгельманна, обычно встречающиеся в пределах видимости друг от друга - но это уже банальное пренебрежение методой. Все-таки представление надо составлять о популяции а не об экземпляре - следуя современному пониманию вида как группы.

Наверное в данных популяциях протекают разные процессы, но наличие активной гибридизации там - уж точно не бином Ньютона. Когда скпещиваются настолько разные виды, спорить остается не о чем, можно только удивлятся на феерверк возникающих форм. Очевидно, гибридизация недавняя, возможно, ей всего пару сотен лет - по таким вещам по идее можно догадываться об истории изменения климата? Но это уже совсем отдельная тема.

Возможно, у вас вся эта тема вызывает неприятие еще и потому, что в культуре дазиакантусы в большой степени представлены имено растениями из гибридных популяций. Само по себе это не удивительно, гибриды действительно отличаются от чистых видов. Гибридность этих всех растений поняли относительно недавно - лет двадцать как. Понятно, что "дазиакантус ректиспинус" еще лет пятьдесят будет жить в коммерческих каталогах именно под этим именем.

Если хотите разобраться в вопросте - приезжайте в Орогранде, побродите по тем холмам пару дней - я думаю, вопросов не останется. Точнее, появятся уже другие вопросы - а какие еще виды замешаны в этом гибридном безумии

[Sofa]

Есть пара растений, посеянных 3 года назад. Не могла определить, что это. Подходят под обсуждаемые признаки: колючки ближе к кокцинеусам, цветок как у дазиакантуса. Второй цветет также желтым.


Заодно иллюстрация того, как место произрастания меняет внешний вид растения. Первое стоит в теплице, второе вкопано в грядку.

[vlani]

Цветок как у столониферуса или субинермуса. Я бы сказал это субинермус ochoterenae.

[Sofa]

Спасибо. Про столониферус высказывались уже предположения. Ни того ни другого не сеяла.)

[Clipper]

Заодно иллюстрация того, как место произрастания меняет внешний вид растения. Первое стоит в теплице, второе вкопано в грядку.

Ну так правильно - в теплице холят и лелеют, а по грядкам грызуны всякие бегают. Приходится отращивать колючки.

[МихаилШ]

Раз уж разговор идет...

Этот кактус попал ко мне как E. roetteri AG12P14. Я так понимаю, что на ротери он не сильно похож, и это гибрид, близкий к кокцинеусу?

[vlani]

Ни того ни другого не сеяла.)

Так бывает

Михаил, roeteri это и есть гибрид. Сейчас все гибриды coccinneus x dasiacanthis принято называть x roetteri и они могут выглядеть очень по-разному. На мой искушенный взгляд у вас именно оно, а интересны они в первую очередь цветами - так что горшок побольше, солнце поярче и ранний полив - принесут удачу

[МихаилШ]

Спасибо )

[ASD]

Если хотите разобраться в вопросте - приезжайте в Орогранде, побродите по тем холмам пару дней - я думаю, вопросов не останется. Точнее, появятся уже другие вопросы - а какие еще виды замешаны в этом гибридном безумии

Спасибо за исчерпывающий ответ, спасибо за приглашение; думается окончательный диагноз в гибридных безумиях, точней всего, поставит исследование ДНК.

[Дмитрий2]

Не поставит... нельзя исследовать набор ДНК у всех (и каждого конкретного) экземпляров.