Твитнуть
Сообщение от volkov
-
На этом кактусе такие цветки очень эффектно смотрятся (tu)(астрики с такими зекер проигрывают..имхо) -
ВложенияКомментарий
-
-
На хейнрихиану конечно не очень похожа... или совсем не похожа. Те совсем другие.
Демонстрирует скорее "кровь" пауцикостат. А чистую или смешанную одному богу известно, т.к. пауцикостат у Хороса (или Чороса) нет, они гораздо севернее.Комментарий
-
Дмитрий, это растение я приобрёл у Вас в 2012 году. Поэтому гибрид это или нет, зависит от надёжности источника, из которого Вы получили семена для посева
От себя добавлю, что у меня есть в посевах несколько позиций пауцикостат, из природных посевов, так это растение на них совсем-совсем не похоже. А вот на сеянцы из природных сборов Евгения Сафронова, которые он обозначил как хейнрихиана, очень похожа. Но, конечно же, это всё субъективно...Комментарий
-
Понятно))
2012 г. - я уже не вспомню, что сеял и какой был источник семян.
Проверил по старым спискам - есть хоросенсис из семян Толмачева (среднего качества источник по Чили).
Сочетания хейнрихиана и хоросенсис у себя я не нашел.
В качестве возмещения морального ущерба, готов прислать семян настоящих чилийцев бесплатно.
По поводу Жени. Как мне кажется у него по одной точке, а именно по Эль Трапиче есть небольшой косяк с семенами. Там рядом растут симуланс и хейнрихиана. На одной "поляне". В норме у них разные сроки цветения и созревания семян, но возможно есть периоды, когда плоды есть на тех и на других. Поэтому в посевах того же Кулакова есть сеянцы более коричневые (как хейнрихианы) и более зеленые (симулансы). Последние отчасти напоминают молодые (зеленые) пауцикостаты.
Чуть попозже выложу несколько фоток хейнрихиан из разных точек.
Опять же поясню, что и мои представления образца 2012 года претерпели серьезные эволюционные изменения.
Ниже то, что я называю хейнрихианами. Это очаровательные растения, для которых характерна коричневатая окраска разной степени интенсивности (до пепельной с сереблистой патиной). Ареал достаточно большой и по побережью и вглубь континента.
Фоток из разных точек у меня множество. Вот 4 из них. Не путать Калету Чаньярал с Чаньяралом. Это даже не однофамильцы....
Не цепляются вдогонку, поэтому выложу завтра!Комментарий
-
Посмотрел свои симулансы от Сафронова. У меня их штук тридцать, густо взошли. Дойствительно, небольшая часть сеянцев коричневые. Видимо где-то при фасовке замес произошёл.Комментарий
-
хейнрихианы
ВложенияКомментарий
-
-
Красавицы ...Комментарий
-
По описанию цвет стеблей у P.chorosensis и P. simulans одинаковый — серо-зеленый (graugrn).Сообщение от Дмитрий2
И не понятно P.chorosensis s.str. - это по вашему мнению Eriosyce heinrichiana или нет?Комментарий
-
kynik
Я позволю себе задать пару встречных вопросов:
1. Где я обсуждал различия chorosensis и simulams?
2. Что за растения Вы называете chorosensis или иначе, где они растут? Если я их видел, то могу прокомментировать. Если не видел, то могу попытаться посмотреть.
Про чорозенсис
У Ханта такое название отсутствует как таковое (если я внимательно смотрел).
В монографии Лоде такой также таксон отсутствует как таковой, правда среди иллюстраций присутствует некая heinrichiana v.chorosensis "из природы из Чили" (!? судя по подписи к фотографии).
У Андерсона симуланс и чорозенсис сведены к синонимам хейнрихианы (а симуланс выделена как подвид), что ему конечно простительно (перевод глав из монографии здесь на сайте), т.к. судя по всему он больше работал в Северной Америке. А косяки случаются у всех.
Ставить знак тождества между хейнрихианой и симуланс или придавать подвидовой статус симуланс, видимо, неправильно, это два хороших вида, которые, как я уже написал выше в окрестностях Эль Трапиче произрастают на одной поляне, хорошо различаются морфологически и фенологически (по срокам цветения). Более того молодые симуланс в этом месте легче спутать с молодыми копиапоями коквимбанами, нежели с хейнрихианами.
Если принимать за отправную точку в рассуждениях мнение Лоде (реализованное на уровне фотографии), то судя по его фотке heinrichiana v.chorosensis речь идет о растении, которое на моей фотке из Калеты Чаньярал. Никакой зеленой окраски у этих растений нет и в помине.
Что описывал Риттер и переописывал Бакеберг, наверно им известно, но их уже нет с нами.
В 6-томнике Бакеберга (1959) такой таксон отсутствует среди хорридокактусов, неочилений и неопортерий, хотя есть хорридокактус хейнрихианус, для которого в общем-то правильно приводится область распространения "от Уаско и далее на юг".
В "Кактуслексиконе" Бакеберга (1977)чорозесис появляется. Область распространения Choros. Что имеется в виду я не знаю, т.к. иллюстраций по всем видам в книге нет. Судя по приведенной окраске цветков, речь идет о той же хейнрихиане. А серо-зеленую окраску стебля (graugrun) можно списать на особенности цветового восприятия растения, которое непонятно откуда и как ему пересылали...Комментарий
-
Как следует из указателя соответствия общеупотребительных названий таксонам Ханта, чоросенсис он относит к хайнрихиана.Сообщение от Дмитрий2Комментарий
-
Pyrrhocactus chorosensis Ritter FR 489Сообщение от Дмитрий2
Вопрос был следует ли включать зеленые chorosensis в heinrichiana, «для которых характерна коричневатая окраска разной степени интенсивности (до пепельной с серебристой патиной)» ?
Стебель у растений из окрестностей el trapiche по Ritter'у от коричнево-зеленого до темно-зеленого. По-этому утверждать что кто-то напутал с семенами основываясь только на окраске несколько поспешно, на мой взгляд.Сообщение от Дмитрий2Комментарий
-
"Ты что, дальтоник, Скрипач?"
https://youtu.be/uF4cvLECgbAКомментарий
-
Ну, если по Риттеру - тут не поспоришь. Наверно, даже не зачем есть в природу и смотреть. А мы дурачки деньги палим...
Вы вообще слышите, что Вам говорят? Или на своей волне?Комментарий
-
Вы были в Чили, но и Ritter там тоже был, и даже что-то там описал. При этом вы противоречите друг другу, а меня противоречия напрягают. А кто там из вас прав я не знаю.Сообщение от Дмитрий2Комментарий
Комментарий