Удобрения, стимуляторы и т.д.

[bibigon]

A другого доказательства - не будет.

Да ну и ладно. Доказать ваш тезис один чёрт невозможно по определению.

[Victor_Serbin]

Скорость должна упасть, и меня не интересуют действующие механизмы, приводящие к этому, на более низких уровнях абстракции .

На справочники, пожалуйста, ссылку.
...Доказать ваш тезис один чёрт невозможно по определению.

Левин "Теоретические основы электрохимии"

[bibigon]

Левин "Теоретические основы электрохимии"

Так и я об этом же. Цитирую приведенного вами Левина "Эта величина называется ионной электропроводностью". И таблица приводится зависимости электропроводности (заметьте - не подвижности) от концентрации.

[Victor_Serbin]

Так и я об этом же.

В самом деле?
Ну, тогда цитировали, хотя бы по смыслу, весь фрагмент, а не вырванную из него фразу...
Бибигон, уточните - а какая именно "Эта величина называется ионной электропроводностью" имеется в виду в приведенной вами цитате. Заранее предполагая подобное, я выделил подчеркиванием, то, что следовало бы процитировать, не искажая смысл написанного и не виляя, как уж под вилами...

ионная электропроводность = относительной подвижности иона

И таблица приводится зависимости относительной подвижности ионов от концентрации, в силу абсолютной (как смысловой, так и физической - на одном уровне абстрагирования) тождественности этих терминов.

[bibigon]

То что Левин так неудачно вводил термин электропроводности - это на его совести (и совести редакторов). Возможно он просто задействовал устаревшее понятие, а может ошибся. Тем не менее, Левин исправляется на той же странице и пишет как правильно называется эта величина. Забейте в гугле "относительная подвижность иона" и вы получите ровно одну ссылку! Причем по той ссылке термин используется уже в другом смысле! Забейте "relative mobility of ion" и снова получите аж 9 ссылок на совсем другое понятие.
Термин "абсолютная подвижность иона", кстати, то же невалидный - устаревший.

Использованный Левинным приём - домножение на константу фарадея - откровенно дурной, с точки зрения подачи материала, практически профанация. Термин "проводимость" вводится кристально ясно через уравнение потока. Тогда становится ясно и откуда берется еще одна константа Фарадея, и как в проводимость включаются концентрации. То что учебники бывают хорошие и плохие - это не новость.

Формально должен признать. Вам действительно удалось найти один литературный источник, в котором термины вводятся так же, простите мутно, как вы их трактуете.

[Victor_Serbin]

То что Левин так неудачно вводил термин электропроводности - это на его совести (и совести редакторов).

Использованный Левинным приём - домножение на константу фарадея - откровенно дурной, с точки зрения подачи материала, практически профанация.

Вам действительно удалось найти один литературный источник, в котором термины вводятся так же, простите мутно, как вы их трактуете.

Видимо, Левину было скучно в одиночестве и он, не проконсультировавшись с вами, приобрел последователей и организовал клуб "Домножитель на константу"...

"Справочник по электрохимии" под ред Сухотина:

"Электрохимический словарь" Девиса и Джеймса:

"Курс физической химии" под ред Герасимова, том 2 :


"Основы электрохимии" учебник Кубасова и Зарецкого:

[bibigon]

Видимо, Левину было скучно в одиночестве и он, не проконсультировавшись с вами, приобрел последователей ...

Ну во-первых не последователей, а последователя - второй том Герасимова. Только у него термин подвижность иона употребляются в вашем же смысле, а во всех остальных приведенных вами источниках употребляются разные виды электропроводности. Все приведенные вами графики и таблицы концентрационных зависимостей содержат в названии термин "электропроводность", а отнюдь не подвижность. А это, напомню, - моя позиция (а Сухотин - так и совсем мой адвокат оказался).
Единственный ваш хрупкий мостик, это то, что эквивалентную электропроводность, ту самую u*F, когда-то называли и подвижностью. Однако этот термин еще сорок лет назад был признан устаревшим и IUPAC в 1973 году рекомендовал отказаться от его использования:


И еще раз про умножение u*F. Вы сами считаете такой приём нормальным? Видя умножение параметра на константу, подавляющее большинство читателей подумает: ну и фиг с ним - отнормировали параметр. А между тем, вместе с числом Фарадея в параметр "проникли моли" и параметр приобретает принципиально новые свойства - он начинает зависеть от концентрации. Причем эта фишка в контексте ввода термина никак не обсуждается.

Возвращаясь к самому началу дискуссии.

Коллеги, а вы чего под "подвижностью" ионов понимаете?

Вы могли бы прямо ответить, мол не берите в голову, мол мы просто используем устаревшую терминологию. И всё...

Если на этом наша дискуссия заканчивается, хочу, как говориться, поблагодарить за игру. Не знаю как вам, мне было интересно (хотя время, конечно, угробили приизрядно). И если вы не против, давайте извинимся перед модераторами и попросим удалить последние страницы темы. Весь наш безудержный флуд.

[Victor_Serbin]

Вы могли бы... . И всё...

"Господь, ты видишь это тело?
В нем жил злодей и пасквилянт..."

[bibigon]

to Victor_Serbin.
Тоже хочу развлечь вас цитатой:

"Давайте понимать друг друга с полуслова,
чтоб, ошибившись раз, не ошибиться снова.
Давайте жить, во всем друг другу потакая, -
тем более что жизнь... короткая такая."

Кстати, мне совсем не жалко - пусть последнее слово останется за вами.

[Belg]

Кстати, мне совсем не жалко - пусть последнее слово останется за вами .

Максим и Виктор, хотел Вам еще вчера ответить, даже тексти набрал, но подумал, что Вы не так поймёте...
Думаю такие ваши дискуссии не надо убирать модераторам, мне к примеру, всё очень понравилось, такие переписки не дают застоя в мозгах не только у "старичков", но и потихоньку подпитывают к размышлению и новичков... Так что, всё О.К.!
(не принимайте меня за сарказм, я серьёзно это пишу (tu) ).

[Добрыня]

Господа, Вы меня радуете))))))))Такая околофизическая полемика да на кактусном форуме)

[пантера]

Просто вы здесь недавно,поэтому удивляетесь,а если почитаете старые темы,то вашей радости не будет предела,т.к. таких полемик там пруд пруди.

[Belg]

Просто вы здесь недавно, поэтому удивляетесь.....т.к. таких полемик там пруд пруди.

Точно, Марина, уже и та "макуха", что на сазаньчика забросили, размокла... ))

[Добрыня]

Я читала)Там и в химию и некоторые другие науки и их разделы, вроде сопромата экскурсы идут)И авиацию приплетают, и гражданское строительство)

Но физика))))))Это святыня)*Нескольких знакомых физиков отправила тему читать*

[Belg]

Нескольких знакомых физиков отправила тему читать*

Вы их в каком направлении темы отправили... - стимуляторы, или и.т.д. )))