удобрение для гидропоники

[Zedych]

разумно предположить что сбалансированное удобрение должно содержать питательные элементы в том же соотношение в котором они содержаться в растение

- может тут вы хотели сказать "в почве" ?

Я вам так скажу, кактусы можно вообще без каких либо удобрений более чем успешно растить.
Не вижу камня преткновения в выборе удобрений, выбор есть, выбор вполне достойный

Вон http://cactus-art.biz/ просто пишут - любит удобрения с высоким содержанием калия
"много калия" это точно никак не 1-1-1

А можно полный кактусоводческий символ веры?

Увы, библии кактусовода не существует, т.к. у всех разные условия выращивания
но имеет смысл читать разные источники информации по выращиванию, и немного думать, анализировать... И если например Залетаева пишет, что не стоит удобрять коровьим навозом, у меня почемуто не возникает желания этот совет проверять ))

[kynik]

может тут вы хотели сказать "в почве" ?

Нет. Концентрации минеральных элементов в растении не связаны с их концентрацией в среде обитания. Это давно известно. И аргументы типа кактусам надо мало азота, потому что они растут на почвах бедных им, не проходят.

Я вам так скажу, кактусы можно вообще без каких либо удобрений более чем успешно растить.

Кто б спорил. Но мы же обсуждаем гидропонику, где удобрения единственный источник питания растений.

любит удобрения с высоким содержанием калия

А как они это определили? Наглазок? И много это сколько?

библии кактусовода не существует

Символ веры это не библия. Это то во что Вы верите безоговорочно и не задаете вопросов. Типа, нельзя поливать кактусы навозом, я и не поливаю. Табу. Хотя поверьте такие еретики есть.Например, Владлен Федоров, Краснокамск, см. Кидср 2004 № 2-3.
Кстати, Залетаева также пишет, что "срезать маленькие сеянцы для прививки надо всегда выше семядолей" и что корневая шейка (гипокотиль) не прививается. И что мне не верить своим глазам?

Не вижу камня преткновения в выборе удобрений, выбор есть, выбор вполне достойный

А я стремлюсь к идеалу, хочу не достойное, а наилучшее.

[МихаилШ]

Да существует такое более или менее общепринятое представление, вероятно восходящее еще к Haage
...
Что значит "желаемое"? Наилучшее? Вы это точно знаете или думаете (предполагаете) что это так?
...
Вы серьезно полагаете что такого рода эксперименты можно провести в домашних условиях, что называется на коленке? Не смешите меня. Пусть этим занимаются специалисты.

Сомневаться в прописных истинах - замечательно!... но только если за этим следует некое действие. Иначе это не более, чем сотрясение воздуха. Как в праве существует понятие презумпции невиновности, так и у нас презумпция предыдущего опыта. Даже если общепринятое мнение восходит к временам Haage, оно верно, пока не доказано обратное.

Конечно, вполне возможно, что есть и лучшее соотношение. Но какое оно? А если оно (другое соотношение) хуже? А если оно окажется лучшим для одной группы кактусов, и худшим для других? Насколько я понимаю, фундаментальных исследований никто не проводил, и что-то мне подсказывает, что вряд-ли можно их ожидать в обозримом будущем. Следовательно, есть два варианта: использовать традиционный беспроигрышный вариант или искать что-то свое. Отдавая себе отчет в неясности конечного результата. А, стало быть, не рекомендуя его всем подряд.

[Zedych]

Символ веры это не библия.

ага, согласен, не символ, это руководство, так сказать мануал )

Михаил все правильно сказал. Я примерно тоже самое имел ввиду.

А я стремлюсь к идеалу, хочу не достойное, а наилучшее.

Есть славная поговорка "Лучшее - враг хорошего" , подходит в данном случае ? я думаю вполне ))

[kynik]

Сомневаться в прописных истинах - замечательно!... но только если за этим следует некое действие. Иначе это не более, чем сотрясение воздуха. Как в праве существует понятие презумпции невиновности, так и у нас презумпция предыдущего опыта. Даже если общепринятое мнение восходит к временам Haage, оно верно, пока не доказано обратное.

Но ведь и это общепринятое мнение не является доказанным фактом. Все ссылаются на субъективный опыт и не привели ни одного аргумента в пользу этой точки зрения. Ваша позиция:от добра добра не ищут, изыди сатана и не смущай малых сих?

[Zedych]

Но ведь и это общепринятое мнение не является доказанным фактом

это уже троллинг ?

[МихаилШ]

Ваша позиция:от добра добра не ищут, изыди сатана и не смущай малых сих?

Да, примерно так )

Если я очень хочу есть, я приготовлю себе что-то знакомое. Если же я хочу поэкспериментировать, то я вполне готов, что результат оного вполне может отправиться в помойку. Но это делается не на голодный желудок.

К чему это я? Да к тому, что новичку лучше дать работающий рецепт. А свои идеи и сомнения лучше отрабатывать самомтоятельно. Или с единомышленниками.

[kynik]

это уже троллинг ?

Почему? Вы не привели каких-либо доказательств этого общепринятого мнения, вот я и сомневаюсь в его достоверности.

[vlani]

Безусловно троллинг )) kynik прежде чем искать свою абсолютную истину - ответьте на вопрос а в чем она должна состоять?

Растения - живые и в определенных пределах адаптируемые к условиям организмы. Культура - это те суловия которые мы готовы для них создавать, прикладывая ограниченние количество усилий. Если растения живы-здоровы-хорошо выглядят на наш вкус - культура считается успешной. Все, конец обсуждения. Дальше каждый сам. Если вы живете в Москве а я в Калифорнии - наше с вами обсуждение культуры будет носить характер довольно факультативный. Если вы в средиземноморском климате - то общих интересов будет больше. Если вы в Мурманске - у нас с вами очень разные проблемы и подходы. В том числе растения по разному будут реагировать на тот же состав минеральноо питания. Та какая такая абсолютная истина? Какие такие доказанные факты?

Культура - вещь по сути эмпирическая. Понимать что-как на что влияет - конечно очень желательно, но на самом деле просто знать минеральный состав солей в горшке на данный момент требует непомерных для любителя усилий. Как ни верти - все на глазок. И как показывает опыт - этого вполне достаточно. Расница между нормой и оптимумом совсем не так важна.

[kynik]

kynik прежде чем искать свою абсолютную истину - ответьте на вопрос а в чем она должна состоять?

Я абсолютной истины и не ищу. По-моему наоборот, мне говорят: удобрение для кактусов должно содержать меньше азота, чем калия и фосфора; это аксиома (которая как известно не требует доказательств), абсолютная истина, в которой не следует сомневаться. А по мне это сомнительная гипотеза без какого-либо теоретического обоснования, может быть это так, а может быть нет.
То что можно успешно выращивать кактусы не вникая в теорию, так я об этом и не спорю. Я даже не спорю с тем, что применяя удобрения с низким содержанием азота, можно вырастить отличные кактусы. Меня раздражает безапелляционность суждений, типа нельзя поливать кактусы навозом, а почему бы нет? Может в моих условиях и моим набором видов это вполне приемлемо. Как и использование удобрения с соотношением N:P:K -1:1:1.

[vlani]

Хотите 1:1:1 - ну так и ради бога. В моих условиях это оказалось не очень, как у вас пойдет - расскажите.

Поливать навозом тоже конечно можно если с умом.

Никаких проблем тот или другой состав удобрений по большому счету не решает. Есть гораздо более нерешенные проблемы в кактусоводстве ))

[Belg]

Поливать навозом тоже конечно можно если с умом.

Я в Украине знал одного кактусиста, его так и звали "навозик", он кактусы навозом поливал, ферики на крыше у него были, Меса Гарден отдыхает...))

Влани прав, есть так много нерешенных ещё проблем в кактусоводстве )

[Nella]

Ой, я тоже знаю у нас одну девушку: частный дом, теплица во дворе. Выращивает в этой теплице все подряд, в т.ч. и кактусы. Поливает навозом. Тоже хорошо получается. Ну и? Я не буду, хотя живу с ней в одном городе: у меня не теплица на открытом солнцу участке. И я не буду давать азота. И зачем, кстати, продаются удобрения с различной пропорцией N:P:K для различных видов растений? Не, можно ставить эксперименты, но это рисковать с таким трудом выращенными кактусами, так мне их жалко. Да и денег жалко, чего уж там, чтоб полколлекции выкинуть в случае неудачи. А вообще, если руки чешутся и заняться больше нечем, так вперед и с песней.

[Belg]

Неллик, самое лучшее NPK - 60-90-90

[aksen33]

Меня раздражает безапелляционность суждений, типа нельзя поливать кактусы навозом, а почему бы нет? Может в моих условиях и моим набором видов это вполне приемлемо.

Так и вперёд и с песней. Покажите нам потом свои кактусы, тот самый "стандартный набор, без особых изысков." И эксперимент проведёте. Не для нас, а для себя, чтобы понять точно. Это ведь, как с ребёнком - родитель говорит нельзя, но до тех пор, пока дитя не попробует, не поймёт, что, например, в розетку пальчики совать нельзя...