На даче

[Дмитрий2]

Какие? У меня есть большие и сеянцы... В этом году впервые зацвел лейкантус вар. шмолли с пурпурным (?) цветком. Только я его не застал...

[Burov_Alex]

Какие? У меня есть большие и сеянцы...

В идеале и то и другое. Два твоих сеянца у меня - хочется сравнить с "братьями" спустя год. И очень интересно взрослое растение.

[kavgeorgij]

А про опунции - зря!

Я уж потом увидел...Здорово!Я уже тоже склоняюсь,что прививать,хотя бы на временные подвои надо(и архи-надо!)

Сэкономили на глубине.

Может быть... Но я особо не заморачивался,а просто запихивал пенопласт насколько мог между стенками из кирпича и стенками ямы, а вообще там же есть подземное помещение под скважину ,и там на глубине меньше 2х метров ведро с водой не замерзает в самые сильные морозы..

Опять сори

[Burov_Alex]

,и там на глубине меньше 2х метров ведро с водой не замерзает в самые сильные морозы..

Вот именно, кирпичная кладка могла быть проводником и акумулятором тепла от скважины в заморозки. А так будет проводником холода от промерзшего грунта.

[kavgeorgij]

А так будет проводником холода от промерзшего грунта

Конечно будет проводником холода, никуда тут не денешься... А в голове уже мысли: Может надо было метра на 2 копнуть, тогда и отапливать не надо, только с конденсатом бороться и с перегревом в солнечные дни.
Но углублённая теплица однозначно лучше - летом там прохладней,а зимой тепло(относительное конечно) идёт от земли.

[Виталий Кулаков]

Но углублённая теплица однозначно лучше - летом там прохладней,а зимой тепло(относительное конечно) идёт от земли.

ИМХО - хорошо у нас, в Волгограде... а в Подмосковье проблемы с излишней влажностью в заглубленной теплице... надо делать хорошую гидроизоляцию...

[Burov_Alex]

Но углублённая теплица однозначно лучше - летом там прохладней

Не понятно откуда прохладней? Прохлада, по определению, будет находиться внизу теплицы, там где кирпичная кладка - те ниже горшков с кактусами.

а зимой тепло(относительное конечно) идёт от земли.

Вот с этим согласен. При условии, что это тепло не будет перебиваться холодом от промерзших кирпичных стен. Поэтому стены должны быть утеплены снаружи на грубину промерзания грунта в данном регионе.

Может надо было метра на 2 копнуть, тогда и отапливать не надо, только с конденсатом бороться и с перегревом в солнечные дни.

Конденсат образуется в "точке росы" - на границе тепла и холода(Т=0град). В случае плохого утепления вашего кирпичного колодца, она будет находиться на внутренней поверхности кирпичной кладки (из-за промерзания грунта зимой). И чем сильнее вы будете прогревать воздух в теплице, тем больше будет сырости на стенах. И гидроизоляция здесь ни причем ибо влага не выступает из кирпичей, а на оборот -оседает на кирпичах из насыщенного влагой воздуха. Если же кирпичный колодец отделен от грунта утеплителем (экструдированный пенополистирол 5см), то температура кирпичной кладки будет близка к температуре воздуха в теплице и сырости (тем более конденсата) на ней не будет. Точка росы будет находиться за пределами кладки, - внутри полистирола, что есть Гуд.

[kavgeorgij]

надо делать хорошую гидроизоляцию

Не обязательно делать. В конкретном месте сплошной песок,грунтовые воды глубоко и дожди выпадают реже чем к примеру в Москве,и говорят что меньше чем в соседних селениях(хотя замерами никто не занимался)

Прохлада, по определению, будет находиться внизу теплицы

Всё таки воздух достаточно подвижен,тем более что летом теплица постоянно проветривается.Насчёт глубины промерзания думаю что данные завышены,а возможно и условия проведения замеров разные.Насчёт точки росы не уверен что это всегда 0,
я даже летом замечал на потолке теплицы конденсат. А на лугу?
Скорее всё зависит от разницы температур... Конструкция моей конкретной теплицы зависела в большей степени от наличия свободного времени,денег не занятых на что-то другое и желания заморачиваться ну и наверное от [s]незнаний[/s] познаний в области строительства подобных сооружений,от случайных [s]обострений[/s] капризов и тмпд.

В конце концов важен результат - красивые и здоровые растения,а добиваются его и в навороченных теплицах и "на коленке"...

[Salem]

Насчёт точки росы не уверен что это всегда 0

Каждый, у кого есть тепличка дома, может убедиться, что это практически никогда 0
Зависит от соотношения уровня влажность/температура. Не уверен, что это имеет отношение к классической "точке росы", скорее просто сброс избыточной влаги при понижени температуры. Но в теплицах присутствует.

В конце концов важен результат - красивые и здоровые растения,а добиваются его и в навороченных теплицах и "на коленке"...

На коленке проще, в навороченной(если с умом) - приятнее владельцу (менее "энергозатратно" при бОльших капиталловложениях).

[Burov_Alex]

Зависит от соотношения уровня влажность/температура.

Да, конечно. Запамятовал. И в бане может с потолка капать . Но суть передал правильно: холодная стена источник сырости.
ЗЫ: что-то Дима запропал. Это мы ему паузу заполняли

[Artemiy]

Конденсат образуется в "точке росы" - на границе тепла и холода(Т=0град)

Температура точки росы определяется только влажностью воздуха, больше ничем.
Есть даже таблица температур точек росы в зависимости от влажности воздуха.
Под температурой в нашем случае подразумевается температура поверхности(а не воздуха).

[Artemiy]

Точка росы будет находиться за пределами кладки, - внутри полистирола, что есть Гуд.

Если утеплитель снаружи,то точки росы вообще не будет.
Если же точка росы находится в внутри ограждающей конструкции это не гуд, а самый худший вариант - это значит конденсация воды идет внутри конструкции и она от этого разрушается.Такое, правда бывает обычно, если теплоизоляция делается изнутри, а пароизоляции нет. Наличие точки росы говорит о неправильно спроектированной ограждающей конструкции.

[Burov_Alex]

to Artemiy:
Мы с температурой уже разобрались, хота применительно к зимовке кактусов при Т=10гр и влажности 50% точка росы будет соответствовать Т<=0гр. (смотри таблицу)

Если утеплитель снаружи,то точки росы вообще не будет.

Смотря какая температура "за бортом". А мы говорили про зиму.
Поэтому, возвращаясь к практической стороне дела, задача - не дать промерзнуть стенам до температур близких к 0 град.

[Дмитрий2]

[Дмитрий2]