Досветка кактусов при зимовке в тёплом помещении

[kag1962]

Burov_Alex Написал:
-
> Освещенность буду измерять люксметром
> Красный и синий свет не измеряют люксметром. Он
> настроен на измерение диапазона 555нм - это
> зеленый свет. Смотрите диаграмму чуствительности
> люксметра. Она есть в паспорте прибора. Синий
> еле-еле попадает в диапазон измерения....

Понял, учту. Поизучаю документацию.


>
> световой поток для прикидки буду брать из
> документации на диод.
> И что вам это даст? У синего светодиода 15Лм -
> световой энергии может быть больше, чем у белого
> на 150Лм!!!! Как вы их будете сравнивать? Белый
> сетодиод - это синий, на который сверху нанесен
> люминофор. По этому КПД белого намного ниже КПД
> синего. Но прибор вам рисует противоположную
> картину!!! Как вы все это будете переваривать?
> Документацию на светодиоды в студию. Почти все
> производители умалчивают световую мощность (мВт).

Сравним в мВт. Благодаря Вашим подсказкам пересчитаю Лм в Вт.
Световая мощность моих СД указана в Вт в документации тоже.
Ссылка на документацию: http://led22.ru/pdf/3GR.pdf
Я считал что белый, красный, синий СД - это УФ СД с разными люминофорами.
"Переварить" Лм в Вт (Вт в Лм) - дело техники, пересчитаем грубо.
Кстати, как ее там - стандартная функция видности дневного аппарата зрения среднестатистического наблюдателя (V) - на длине волны 450 нм = 0.04, на длине волны
650 = 0.1. Из документации на СД следует световая мощность красного СД (430 мВт) раза в полтора больше световой мощности синего СД (320 мВт). Простой пересчет световой мощности в световой поток - Вт в Лм - даст отношение световых потоков 3 к 1 (как в документации).
Нужно подумать как сравнить цветные и белый СД.



>
>
> Кстати, на том форуме активно обсуждал вопросы
> светодиодного освещения растений "Анатолий из
> Омска". Толя, поделись опытом, что у тебя
> получилось.
>
> Анатолий на "допросе с пристрастием" слил мне всю
> информацию и она засекречена )))))
> За это он первым получит фотки моей теплички
> ))))На форуме на том же сайте приводятся
> рекомендации по отношению красных к синим СД от 3
> к 1, до 8 к 1. Еще есть предложения досвечивать
> зелеными СД и белыми СД.
>
> В этом вся и соль, что никто толком ничего не
> знает и экспериментов не проводил. А по отношению
> к кактусам и подавно. ((((

Получается, если отношение количества красных и синих СД определять исходя из световой мощности в Вт, то 5 КСД к 2 ССД даст отношение мощности 3.5 к 1.
Повышение количества КСД до 10 шт даст отношение мощности 7 к 1. В этом случае 2 ССД будут далеко располагаться друг от друга и возможно (секретная информация ) для создания равномерной освещенности их можно будет заменить 10 СД с холодным белым светом - речь идет о линейном источнике света для подсветки растений.
Совершенно секретная информация - использование специальной оптики (http://alled.ru/ldo-1-diffuser-led-60-80.html) повышает освещенность созданную с помощью белых СД почти в два раза.

[kag1962]

Burov_Alex Написал:
-
> to Чигрин:
>
> to kag1962:
>
> Я потому и молчал, что если скажешь "А", заставят
> сказать "Б" )))))
> И пойдет куча критики, которую я не готов отражать
> ибо результатов мало... хотя вон сеянцы Эриозице
> аурата потихоньку вроде оживают после долгого
> коматозного состояния. Но приписывать заслугу
> светодиодам рановато.

Здорово!
А вопросы обязательно будем задавать...


>
> Ну хоть какого цвета светодиоды и визуально какой
> оттенок у выдаваемого освещения получился?
>
> Белый теплый + красный 50/50
> Используете много маломощных светодиодов? Или
> мощные радиаторы охлаждения?
> Светодиоды 1 ватные на аллюминиевых пластинах.
> Тепла меньше, чем ожидал.

Не пробовали повышать ток источника питания? Пишут можно до 500 мА без вреда для СД.
А какое расстояние от СД до растений?
А какое расстояние между СД? Я прикидывал, что расстояние между СД должно быть примерно равно расстоянию до растений.
Почему теплый белый свет, а не холодный?


>
> Сеянцы не тянутся?
>
> Дайте время - месяц, два.. По люксметру все
> шоколадно от 8000 люкс, что в пересчете на дневной
> белый свет должно должно выдавать большую цифру
> раза в 2...

[balanovskiy]

Не пробовали повышать ток источника питания? Пишут можно до 500 мА без вреда для СД.

1. В смысле повышать напряжение (иначе как повысить ток)? Напряжение вроде как первично (блок питания выдает напряжение, а сила тока вторична и зависит от сопротивления нагрузки).
2. Это производители пишут? Вроде как СД обладает определенным сопротивлением и расчитан на определенное напряжение, следовательно и протекающий через него ток также должен быть определенным. Или я не знаю каких-то нюансов?

[Burov_Alex]

Не пробовали повышать ток источника питания? Пишут можно до 500 мА без вреда для СД.

Нет, не пробовал. Зачем? Быстрее состарятся светодиоды. Проще больше поставить при необходимости. Я питаю их током 350ма.

Это производители пишут? Вроде как СД обладает определенным сопротивлением и расчитан на определенное напряжение, следовательно и протекающий через него ток также должен быть определенным. Или я не знаю каких-то нюансов?

Да, светодиоды питаются током. Падение напряжения на них может быть разное. У красных около 2 вольт, у синих и белых от 3,2-4вольт. Разброс даже в одной партии. С нагревом внутреннее сопротивление светодиода падает и ток растет, поэтому питать постоянным напряжением не кошерно - ток будет всегда уплывать в сторону увеличения. Поэтому используются источники тока: ток постоянный, а напряжение плавает. Поэтому можно последовательно соединить целую гирлянду светодиодов разного цвета, с разным напряжением падения - ему это все равно. Он поднимет напряжение ровно на столько, чтобы ток тек через эту цепочку постоянный. В данном случае - 350 мА. Но быват на разные токи, под светодиоды разной мощности.

[Burov_Alex]

Световая мощность моих СД указана в Вт в документации тоже.
Ссылка на документацию: [led22.ru]

Это хорошо, что они пишут. Редкий случай. Хотя смотрю - параметры примерно у всех производителей одинаковы.

Я считал что белый, красный, синий СД - это УФ СД с разными люминофорами.

И я так считал. Найдите спектр белого светодиода, лучше теплого, около 3500 Люм. Я быстро найти не смог - затерял. Но был удивлен увиденным. Если найдете - выложите ссылку.

Повышение количества КСД до 10 шт даст отношение мощности 7 к 1. В этом случае 2 ССД будут далеко располагаться друг от друга

Есть такая проблема.

их можно будет заменить 10 СД с холодным белым светом

Найдите спектр белого теплого и холодного светодиодов...

[Burov_Alex]

to kag1962:
Я вам нашел спектр белых сетодиодов в вашей же ссылке:
http://led22.ru/pdf/3HPD1.pdf
Посмотрите и сравните его с графиком для красных-синих светодиодов.

[Burov_Alex]

Совершенно секретная информация - использование специальной оптики (http://alled.ru/ldo-1-diffuser-led-60-80.html) повышает освещенность созданную с помощью белых СД почти в два раза.

И такими штучками я балуюсь ))))

На этом фото видно, что есть недосвеченные зоны. Поэтому либо оптику подбирать, либо корректировать расстояние и размер плошек (горшков).

[kag1962]

Quote
kag1962
Не пробовали повышать ток источника питания? Пишут можно до 500 мА без вреда для СД.
Нет, не пробовал. Зачем? Быстрее состарятся светодиоды. Проще больше поставить при необходимости. Я питаю их током 350ма.

Интересно. Вот цитата с сайта:

Дополнение (май 2010 г.) : В связи с некоторым изменением технологии производства (увеличен диаметр проводников к кристаллу, его площадь и изменен состав люминофора), согласно последним тестам светодиоды 3HPD-1 безболезненно выдерживают ток более 1 ампера с увеличением светового потока до 200-250 Лм. Тем не менее, мы не рекомендуем использовать диоды в таком режиме продолжительное время, поскольку тестирование на продолжительность жизни и деградацию только начато. Окончательные результаты будут опубликованы только после прогона в течение не менее 1000 часов. На данный момент безопасное протестированное значение тока через 1 Вт светодиод при продолжительной эксплуатации - 500 мА. Примеры использования светодиодов 3HP можно увидеть на форуме "Светлый угол" в разделе "Светодиоды в промышленности"

Юрий Рубан, ООО "Рубикон", 2009 г..


Я подключал белые 1 Вт СД к драйверу 650 mA световой поток увеличивается чуть меньше 2-х раз. Но СД начинают сильно греться, нужен уже серьезный отвод тепла.

[Burov_Alex]

to kag1962:
Я не пользуюсь светодиодами этих ребят - ничего сказать по этому поводу не могу. Вообще мне не понятно, почему они пишут про свои светодиоды как про СПЕЦИАЛЬНЫЕ для РАСТЕНИЙ? В чем их специальность? В цене, которую они ломят?
Существуют источники тока для светодиодов с диммером. Там можно самому играться с током. Куплю - попробую, рассажу.

Кстати, то что у меня на фото - это не есть моя тепличка. Это дополнительная импровизация досветки кактусов на подоконнике.

[Burov_Alex]

Про спектр белого светодиода:
"Большей частью белые светодиоды изготавливаются на основе синего кристалла (InGaN) и желтого люминофора. В данное время этот способ наиболее оправдан с точки зрения эффективности и технологичности производства..."
http://led22.ru/ledstat/lumi/lumi.html
Отсюда понятно, что в белом светодиоде изначально много СИНЕГО и ЖЕЛТОГО. А желтый - это смесь КРАСНОГО и ЗЕЛЕНОГО. Причем красная составляющая более вытянутая по диапазону и дотягивает до 750Нм, что совпадает со спектральной эффективностью фотосинтеза.
Вот что нам рисует фирма CREE:

Что видим: у БЕЛОГО ТЕПЛОГО два пика: в области синего и красного с широким диапазоном, практически охватывающим весь диапазон поглощаемый расстениями:
http://agroobzor.ru/rast/a-168.html
А теперь посмотрите, что вам предлагают на Led.22.ru:
Там два острых пика в очень узких диапазонах 450 и 650нм (ссылку быстро не нашел).
Где более правильно - пусть ответят специалисты биологи... но судя по обсолютно разным цифрам в разных статьях - они до сих пор не договорились что нужно растениям, а уж кактусам и подавно.
Поэтому: если белые, то ТЕПЛЫЕ а НЕ ХОЛОДНЫЕ. А дальше добавляем, разбавляем их по вкусу )))))

[kag1962]

[led22.ru]
Посмотрите и сравните его с графиком для красных-синих светодиодов.

Спасибо за ссылку. Видел ее.

Решил сравнить белые СД с холодным и теплым цветами.

Расчеты опускаю, чтобы не напрягать народ. Расчеты грубые, потому что данные приблизительные.
Результаты следующие:
в диапазоне длин волн излучения синего СД (ССД) излучение холодного белого СД (ХБСД)в 2.3 раза больше излучения теплого белого СД (ТБСД).
Для обеспечения отношения красного к синему как 7 к 1 достаточно на 1 красный СД (КСД) 1 ХБСД. При использовании 1 КСД и 1 ТБСД достигается отношение красного к синему только как 17 к 1.
2 КСД и 1 ССД - достигается отношение красного к синему 2.5 к 1.
4 КСД и 1 ССД - отношение красного к синему 4.9 к 1.
6 КСД и 1 ССД (эквивалент 1 КСД и 1 ХБСД) - отношение красного к синему 7.3 к 1.
8 КСД и 1 ССД - отношение красного к синему 9.8 к 1.

[kag1962]

[agroobzor.ru]

Прочитал. По статье получается отношение светодиодов - 1 КСД, 1 ССД, половинка зеленого СД.
Не понял что такое график "относительная спектральная эффективность фотосинтеза". По графику получается для фотосинтеза имеет одинаковое значение любое излучение в диапазоне длин волн от 350 нм до 750 нм - ерунда какая-то.
Ладно, будем посмотреть... Кто что скажет...

[Burov_Alex]

По графику получается для фотосинтеза имеет одинаковое значение любое излучение в диапазоне длин волн от 350 нм до 750 нм - ерунда какая-то.

О чем и базар ))))
А вдруг это правда, а для горных кактусов правда в двойне? А вы их будете кормить только двумя спектрами... (((
Поэтому, пусть у белых и меньше КПД в сине-красном диапазоне (где-то писали что кпд преобразования света желтого люминофора достигает 90%), то не намного. Зато "все в одном флаконе". Не надо смешивать.

Кто сказал, что отношение 7-1, 8-1 это истина? Для какого растения считалось?
Любят кактусы утреннее солнце? Вроде да. Что по свечению более на него похоже? Белый-теплый свет светодиода. Графики (если не врут) говорят примерно тоже самое. Маловато красного- добавляем... Мало синего? А много его поступает сеянцу сидящему в камнях в природе?
ИМХО.

Ладно, будем посмотреть... Кто что скажет...

Остальные думают: "дурачкам делать больше нечего" ))))

[Zedych]

Остальные думают: "дурачкам делать больше нечего" ))))

не не - оч интересно, продолжайте :-)
но отечественные цены на копеечные светодиоды - просто поражают
я привел выше ссылку с 225 сд
то что предлагает отечественный производитель - просто грабеж

[Burov_Alex]

но отечественные цены на копеечные светодиоды - просто поражают

Учитывая, что мне белые 1W светодиоды обходятся 18-30 руб за штуку. Линзы стоят 15-20руб.