Круглогодичная вегетация

[Волорт]

Если пересчитаешь - выложи суммы, для интереса.

Виктор, я все по своему буду делать и не сейчас, а ближе к осени. Цены на комплектующие и расходы обязательно сообщу . Еще раз спасибо.

[Victor_Serbin]

Виктор, а где машинка, печатающая канадские рубли, где?grinning smiley
Большущие спасибо, главное многое бьется с моими дилетантскими прикидками.(daisy)

Я не в курсе российских цен. При известном количестве материалов и оборудовании, зная российские цены на них, все легко пересчитывается в реальные рубли. Если пересчитаешь - выложи суммы, для интереса.

[Victor_Serbin]

У меня вопрос про 42 рубля в месяц за электроэнергию. Как это получилось? Если у Вас грелка на 1.2кВт мощности, за месяц она огогенно скушает энергии. Не на 42р.

1.25квт х 14ч х 30 дней х 0.07копеек за квт = 36.75 +5.00 = 42руб/мес
(5руб/мес я накинул на вентиляцию)

Дмитрий , рубли канадские, на 60 умнож примерно, получится 2520 наших.

1 канадский рубль = 46 российским рублям

[Волорт]

Виктор, а где машинка, печатающая канадские рубли, где?
Большущие спасибо, главное многое бьется с моими дилетантскими прикидками.(daisy)

У меня вопрос про 42 рубля в месяц за электроэнергию.

Дмитрий , рубли канадские, на 60 умнож примерно, получится 2520 наших.

[Dreadnought]

Приветствую! Очень интересно ознакомиться с расчётами.
У меня вопрос про 42 рубля в месяц за электроэнергию. Как это получилось? Если у Вас грелка на 1.2кВт мощности, за месяц она огогенно скушает энергии. Не на 42р.

От себя добавлю, что я, даже не ставя задачу круглогодичного содержания кактусов в теплице, в летней теплице поставил 2 бочки по 200л. Покрасил их чёрной краской, и они прекрасно работают, как тепловые аккумуляторы.

[Victor_Serbin]

Общие расчеты

Для обеспечения заданных 30К лк/м2 для 9м2 стелажей необходимо иметь суммарную
освещенность создаваемую всеми матрицами равную 30Кх9 = 270К лк

Одна матрица 50вт обеспечивает, примерно, 3000лк/м2 на расстоянии 1м, или
12000лк/м2 на расстоянии 0.5м

Для получения необходимых 270К лк требуется 270:12 = 23шт СД матриц.

Суммарное потребление электроенергии которых составит 50х23=1150втч, из которых
на нагрев уйдет 700...800втч. (60..70%)

Расчетные теплопотери модуля при градиенте 50С составляют 800втч. Как видим,
дефицита почти нет. Форс мажор покроет тепловентилятор.
При меньших градиентах температур тепло, производимое
матрицами - избыточно и модуль будет избавляться от избытков с помощью
аккумуляции в водяном баке, в содержимом стеллажей и последующем использовании
накопленного тепла для подогрева модуля в темное время.

Расход на ээнергию в месяц составит 42руб (500руб в год).
Для сравнения - я плачу 400руб налога на недвижиость ежемесячно
200руб обязательная автостраховка ежемесячно
120руб обязательного страхования недвижимости ежемесячно
Увеличение расходов на 42руб в месяц, никак не скажутся на моем
материальном состоянии.


Расчет водяного термоаккумулятора для модуля

Исходя из предыдущих расчетов на нагрев аккумулятора от светильников расходуется 800вт/час. Эту энергию водяные радиаторы отберут от подложек СД матриц и вода, гоняемая помпой, перенесет это тепло в теплоизолированный бак-аккумулятор
Минимальная темновая температура в модуле 15С
Максимальная рабочая температура подложки СД матрицы 50С.
Значит, аккумулятор должен содержать такое количество воды, чтобы в предельном случае, за светлое время 12...14 часов, она не нагрелась от 23 светильников выше 50С.
Используя онлайн калькулятор находим искомое:


Получается, нас устроит бак 250 литров, который, прогрется 800ватами с 15с до 50С за 12 час. При расчитанных теплопотерях модуля 800вт/час, охлаждение бака до 15С, тоже произойдет за 12 часов, отдавая каждый час по 800вт на обогрев.
При работе 5ти помп на охлаждение матриц (пять осветительных секций), выбранных ранее, за час происходит, примерно, пятикратная перекачка всего объема бака.
При работе помпы на отопление за час, через автомобильный радиатор, обдуваемый вентилятором (30м3 воздуха в мин), прокачивается 10ти-кратный объем бака.

[Victor_Serbin]

Основные положения проекта

1.Конструкция теплицы
1.1.При проектировании теплицы используются только широкодоступные
стандартныетиповые строительные материалы и типовое оборудование.
1.2.Конструкция должна обеспечивать модульный принцип возможного увеличения
площади.
1.3.При проектировании, расчеты базируются на климатических услових южного
Онтарио.
1.4.Минимальная площадь модуля - 6м2
1.5.Минимальная площадь стелажей для растений модуля - около 9м2
1.6.Максимальные теплопотери модуля не должны превышать 800втч
при градиенте температуры 50С
1.7.Максимальное среднесуточное энергопотребление модуля не должно быть
более 1квтч
1.8.Проект не рассматривает варианты возможного наружного и внутреннего
декорирования модуля (крыша, дверь, покрытие стен и крыши, покраска и тд.
Этих вариантов может быть много и зависят они лишь от толщины кошелька,
желаний и вкуса владельца.

2.Освещение теплицы
2.1.Минимальная освещенность 1м2 стелажа с растениями должна быть
не меньше 30К лк.
2.2.Максимальный нагрев поверхностей осветительного оборудования не должен
превышать 75С.
2.3.При проектировании освещения теплицы использюутся только широкодоступные
стандартныетиповые материалы и оборудование.
2.4.Длительность непрерывного периода освещения модуля не должна быть
менее 12...14чсут.

3.Отопление теплицы
3.1.Температура внутри модуля в течении светлого периода должна быть в пределах
25С...30С
3.2.Максимальная температура внутри модуля в течении светлого периода не должна
превышать 35С (или величину наружной температуры, если та выше 35С)
3.3.Минимальная температура внутри модуля в течении темного периода должна быть в
в пределах 15С...35С (в зависимости от температуры за пределами теплицы, поскольку
без холодильника, внутренняя температура не может быть меньше внешней).
3.4.При проектировании отопления теплицы использюутся только широкодоступные
стандартныетиповые материалы и оборудование.
3.5.При проектировании модуля не предусматривается использование "холодильного"
оборудования.

Расчет конструкции модуля.

Стандартный размер "ходового" листового материала в Канаде = 1.2м х 2.4м,
а для досок ходовая длина 2.4м - 3.0м - 3.6м
1.Исходя из этого :
- размеры модуля-термоса будут : 2.4х2.4х2.4 м
- площадь пола : 2.4х2.4 = 5.76м2
- суммарная площадь излучающей поверхности модуля : 5.76х6 = 34.56м2
- ширина стелажа : 0.8м (вдоль 3х стен, кроме входной, буквой П)
- длина стелажа : 2.4+0.8+2.4 = 5.6м
- площадь стелажа : 0.8х5.6 = 4.48м2
- количество уровней стелажей : 2 - для удобства, на высоте 0.6м и 1.2м.
(Хотя, можно впихнуть, при большом желании, четыре уровня - 0.0м, 0.6м, 1.2м
и 1.8м, но мне не хочется корячиться на полу или лезть на стремянку)
- общая площадь стелажей : 4.48х2 = 8.96м2
Каждая из стен модуля представляет собой "слоеный пирог" и состоит из трех слоев :
12.5 мм ДСП + 100мм пенопласта + 12.5 мм ДСП
Используем онлайн калькулятор потерь:

Как видно из расчета, суммарные теплопотери модуля через ограждающую поверхность составят : 781вт при градиенте 50С

Внутренняя поверхность стен оклеена специальной паросветоотражающей пленкой
для предотвращения радиационных потерь и выполнения функции пароизоляции стен.

Материалы на модуль (цены в канадских рублях).
- листы ДСП 1.2х2.4м - 24шт х 16руб = 384руб
- листы пенопласта - 12шт х 28руб = 336руб
- доска 40х100 длиной 2.4м для несущего каркаса 56штх3.50 = 196руб
- гвозди, клей, силикон : примерно 50...80 руб
- дверь - 100руб

ИТОГО : примерно 1096 руб


Оборудование и материалы для освещения модуля

- СД матрица 110V 50втх3000лм: 24шт х 2руб = 48руб
- водяной процессорный радиатор 24шт х 5руб = 120руб
- трубка силиконовая 8мм - примерно 20мх1.5руб =30руб
- помпа 4.5вт 240 лч : 5штх5руб = 25руб
- вентилятор 30м3мин 40вт : 2шт х 15руб = 30руб
- оцинкованный стальной П-образный профиль 50ммх15мм 3м
для укладки проводов и подвеса светильников : 6штх8руб = 48руб
- провода, розетки, выключатели, хомутики, удавки и тд : 100руб

ИТОГО : примерно 360 руб


Оборудование и материалы для отопления
- помпа 50вт 2500л/час : 100руб
- вентилятор 30м3мин 40вт : 2шт х 15руб = 30руб
- радиатор автомобильный от печки - 1шт цену не знаю, вполне подойдет бу.
- тепловентилятор 110V 1500вт : 1 шт = 35 руб
- емкостьбак для аккумулятора 350л = 100руб

ИТОГО : примерно 270 руб + радиатор


Оборудование и материалы для управления :

управляющий контроллер + датчики + исполняющие реле + таймер реального времени
+ еще по мелочевке
ИТОГО : 500руб

[Burov_Alex]

а с 1 февраля, например. Вот только какой температуры им хватит для вегитации? Если 15 С, то и все остальные будут чувствовать себя нормально. Чилийцам может не хватить 15С.

Вот и меня устроит досветка до 1 декабря и с 1 февраля.
У меня прошлые года денмозы гнали колючку до зимы. а потом просыпались только летом. Карденасы тоже спали до второй половины лета. В этом году сделал зимовку теплее: Денмоза уже гонит колючку, карденасы практически не переставали ее гнать. Копиапоа дура сейчас тоже показала рост колючки при +13 ночью и потеплениях днем.
Чуть зимовка теплее и реакция некоторых кактусов кардинально другая. Понаблюдаем за ними дальше.(phil_25)

В продаже есть бездрайверные матрицы на 20-50Вт - к радиатору прикрутить и в прожектор можно вставить, они же будут и подогревать частично.

Так мы их и обсуждаем тут.

Теперь нужно определить за какое время теплица остынет до +5 при уличной температуре – 8.

Если нагреете массивные полы до +20 гр, то остывать будет несколько часов. Если у вас там ничего не нагрето кроме воздуха и кактусов, то остыть может и за полчаса.

[Волорт]

Господа, каждый ставит свои задачи: я предполагаю досвечивать часть растений 2 кв ЛЕД светильников. Светить буду ночью 8 часов, чтобы тратить около 1000 руб в месяц на досветку.
За это время (8 часов) я могу нагреть свою теплицу до +20 град. Теперь нужно определить за какое время теплица остынет до +5 при уличной температуре – 8. И если обогрев включится часов через 8 – 10 то ни какой аккамуллятор мне не нужен. Также стоит определить во сколько обойдется эта система, и если она окупится при моих взрослых внуках, то она мне тоже не нужна.
(connie_4)

[АлександрC]

"массу" можно дополнительно греть летом (накапливать на зиму)

У нас хватит запасенного летом на пару дней, ну на неделю. Вот немного экономить от ежедневного солнечного прогрева хорошо было бы. Солнечные батареи дешевеют, скоро возможно будут доступны, тогда полная автономия теплицы станет возможной.

Вот и я прихожу к зонированию.

На самом деле, мы держим кактусы зимой при +10С вынужденно - света мало. А досвечивать все - дорого. Давно хочу светить эхиномастусы - склеро-педио, частично челийцев , но не все время, а с 1 февраля, например. Вот только какой температуры им хватит для вегитации? Если 15 С, то и все остальные будут чувствовать себя нормально. Чилийцам может не хватить 15С. А зонирование - хлопотное дело, в моей теплице точно сложно разделить, надо один стол полностью изолировать. Надо думать как. Думаю при 15С 90% не проснутся, нужна грань - не пробудить основной контингент и заставить вегетировать нужные.
Вопрос: сколько Вт на 1 м2 надо по минимуму фитосветодиодов ?
В продаже есть бездрайверные матрицы на 20-50Вт - к радиатору прикрутить и в прожектор можно вставить, они же будут и подогревать частично.

[Burov_Alex]

но я предлагаю разделить её на зону для вполне классической "мексиканской" культуры с зимним покоем растений в условиях относительно низкой температуры с естественным освещением и зону с большей температурой (достаточной для вегетации), естественным освещением и хорошей дополнительной досветкой для, например, тех же "чилийцев".

(good) Вот и я прихожу к зонированию. Тут надо еще определиться, каким это понравится, а каким нет. И какие нужны будут температуры в этих зонах. Опять, же хочется иметь зону молодняка для более активного подрастания.

[АлександрC]

Но если термос, то тепличка размером 24кв.м (6х4х2,5) потребует всего 740 вт на удержание +10гр

Ну если термос без окон, верю. У нас теплотехники расчитывают котел для дома со стенами в полметра исходя из 10м2- 1кВт, а лучше 1.2кВт на случай -40. А примыкающий зимний сад - с коэффициентом 2-3. А если площадь остекления большая и пол со стенами без пеноплекса в 10 см - тогда еще больше

[Уральский Батька]

А зачем солевой раствор? Если от замерзания, то антифриз лучше. Теплоемкость и теплопроводность у солевого раствора ниже чем у воды.

Выяснил. Соль добавляют в воду для того, чтобы она быстрее прогревалась в полном объеме (увеличивается теплопроводность). В противном случае верх накопителей будет теплым, низ холодным. При добавлении соли в определенной концентрации весь объем воды прогревается с куда меньшим градиентом низ-верх. А при учете того, что воды в накопителях изрядное количество, теплоемкости хватает на полноценную отдачу в темное время.

[elektro-kot]

Ну так это и есть наша изначальная идея с Виктором. Просто у него более радикальная, у меня менее, как дополнение к солнечному свету.

Ну дык я против неё ничего и не имею, но моё понимание, как и идея в целом, хоть частично и относится к обозначенной Виктором выше, но всё же цель чуть иная. Сама цель задевает "позонное" создание условий в теплице, что больше относится к несколько другой теме, где Владимир (vlani) затронул вопрос разных потребностей растений из разных климатических зон. По сути, я не предлагаю превращать теплицу в термос и отказываться от естественного освещения (глупо, как на мой взгляд), но я предлагаю разделить её на зону для вполне классической "мексиканской" культуры с зимним покоем растений в условиях относительно низкой температуры с естественным освещением и зону с большей температурой (достаточной для вегетации), естественным освещением и хорошей дополнительной досветкой для, например, тех же "чилийцев". В итоге, освещаем зимой одних, а греем за счёт светодиодов и тех и других., а чтобы не полагаться на обогрев только от СД-матриц, добавляем на крышу преобразователи солнечной (летней) энергии (как на снимке выше) и накапливаем её в "массе" для использования зимой.

В таких условиях, те же копиапоа, например, зимой смогут вполне хорошо и полноценно расти в условиях достаточного освещения, а остальная коллекция спать., летом наоборот... Вот вам и круглогодичная вегетация, только в условиях "позонного" контроля/регулирования! (tu)

[Уральский Батька]

То, что помогает сэкономить зимой - может убить летом (перегреть).

Накопители летом закрываются от инсоляции светонепроницаемыми отражающими щитами или пленкой. Они потому летом наоборот работают - снижают вероятность перегрева ибо в темное время суток остывают. Это как деревянный дом в деревне - зимой тепло, летом холодно. Физика.

Теплоемкость и теплопроводность у солевого раствора ниже чем у воды.

Это не от замерзания. Остывают емкости медленнее, дольше тепло отдают. Так уверяла барышня, у которой эта тепличка. Она емкости из алюминия сделала, из больших профилей прямоугольных 10 на 25 см. в сечении. Внутри у профилей ребра-перемычки как у поликарбоната. Снизу и сверху торцы профиля были заглушены, в верхних заглушках пробки с дренажками для заполнения.

Вопрос про теплоемкость солевого раствора надо почитать - не помню навскидку.

У меня сейчас расходы около 2 тыс. руб. в месяц зимой. Это не много. Дополнительная возня с накопителями может не окупиться.

Тепло у вас, однако. У нас тепличка 8 на 3 метра обходится минимум в пять тысяч по отоплению. В самые холодные месяцы может намотать и на семь.

Теплоаккумуляторы штука неплохая - один ведь раз ставим и хоть сто лет проработают. Там ломаться нечему. А затраты на электричество опустошают карман хоть и понемногу, но постоянно. К тому же они возрастают из года в год из-за повышения тарифов.

Ну а вообще - дело вкуса, конечно. Кому-то проще денежку платить и не заморачиваться с дополнительными заботами при постройке. Ну а если на пенсии человек, и доходы скромные, то смысл точно есть в подобной системе.