Адениум - 2

[Star-taks]

Подозреваю, это приходит с опытом, может кто и сможет им поделиться ).

Хорошо бы иметь опыт собственный, а не основанный на написанном тайцами. Поэтому могу предложить лишь то, что они пишут, но по русски... Что касается карликовых тай-арабов из семян, меня постигло горькое разочарование, когда из полусотни посеянных карликов пяти сортов я не получила даже приблизительно ни одного. Обычные арабы, обезумы, посеянные в один день, росли компактными, толстыми, приземистыми, а вот тайские арабы карлики очень старались перегнать друг друга в росте. Вот и сейчас у меня сидит посев карликовых PNW, которые пока еще толстые боровички, но кое-кто уже начал нездоровый прирост ствола по миллиметру за сутки. Параллельно им опять же растут в толщину, а не в высоту, обезумы и те же самые изначально долговязые тай-соко, у которых даже прироста в высоту за полтора месяца всего миллиметра три. В общем, мои наблюдения таковы: карликовые арабы (большинство из сеянцев) начинают внезапно ускоряться в возрасте около двух - двух с половиной месяцев, до этого смахивая на премилую игрушку. В общем-то, и объяснение здесь имеется - как я поняла, карликовая форма растения далеко не всегда является истиным карликом, а, скорее всего, произведением рук человеческих. Единственное, что может иметь долю истины, так это то, что родительские растения (а их, истиных карликов, единицы), действительно, имеют генетически замедленную скорость роста, но это наследование является аутосомно-рецессивным (предположительно, т.к. вариантов наследования, при которых можно получить определенный признак ярко выраженным, немало). Стало быть, учитывая снижение продуктивности при опылении цветка одного и того же растения самого на себя вплоть до самостерильности, опыляются такие уникумы кем-то со стороны. И не обязательно пыльцой цветка такого же генетического карлика.
Те же тайцы хорошо описывают технологию выращивания карликовой формы адениума. Вот и видится мне, что есть два вида карликов - истиные, коих единицы из единиц, и искусственные, коих много, но выращены они с применением особых тайских технологий. Не исключено, что у последних истиные карлики в ближайших родственниках, и по принципу неполной пенетрации признака такие растения более легко соглашаются расти карликами при высокотехнологичных уговорах тайцев. )

[Юкка]

(rofl)
уважаемые коллеги, я вас обожаю ))))

[Jur]

...чтобы глаз набить.

Наташа, не сердитесь, пожалуйста, глаз за два-три месяца не набивается, сколько ни смотри, сколько ни читай... ((.

Спасибо огромное за ответ, скоро мы с Дмитрием сами будем с вами всеми спорить, мол никакой это не "Хрен На Лоб", а самый обыкновенный "печ банан" (fedor).

[Star-taks]

Уж сколько раз твердили миру, но, видно, все не впрок... Дмитрий, предлагаю еще раз ознакомиться с тем, что пишут о тай сокотранумах тайцы. И всмотреться в фото сеянцев. Несколько страниц назад я писала, как видятся, исходя из описания, тай сокотранумы: главное их отличие от тех же сортовых арабов - довольно ровный, примерно одинаковый во всех сечениях, каудекс (у сеянцев) "Каудекс чаще всего выглядит как пагода, перевернутая вверх тормашками, или имеет форму цилиндра (с)"; ветви у большинства культиваров растут почти горизонтально поверхности (а вот это, пожалуй, главное отличие). Эти ветви короткие, с очень короткими междоузлиями, изначально у многих сортоов искривленные; у листьев главная и второстепенные жилки толстые и очень ярко выражены (наследие истиных сокотранумов?). Это что касается тай сокотранумов. Арабы: каудекс расширяется книзу (не для всех культиваров, карлики растут поначалу огурцом), плавно перетекает в корни. Ветви, в массе своей, отходят от ствола под более острым углом, почти всегда ровные. Можно еще сравнивать по форме и цвету листовой пластины, как тай арабов с тай соко, так и внутри тай арабов, но это долго и нудно. Если очень хочется видеть истиную разницу, предлагаю почитать и пересмотреть десятки фото тай соко здесь и море тай арабикумов здесь, чтобы глаз набить. А уже потом можно вести предметный разговор. Отталкиваться надо от того, что каких бы культиваров арабикумов не навывели тайцы, главное направление этого культивирования сортов изменение каудекса истиного араба в экстремальную сторону: каудекс максимально плоский, широкий, ветви растут из него по всей поверхности, под острым углом к вертикали, прямые. В общем, смотрите сами по ссылкам. За почти год изучения тайских сайтов я нашла для себя чрезвычайно много полезного. Первое образование (ИНЯЗ) мне только в помощь. Найдете что-либо занимательное, пишите, переведу.

[Jur]

Дмитрий, спасибо за вопрос, присоединяюсь, а то я как-то всё стеснялся его задать, тоже интересно (snoozer_05)
Подозреваю, это приходит с опытом, может кто и сможет им поделиться ).

[Rogazkin]

а чем отличается печ банан от печ на вонг? Детально и в общем? Объясните дилетанту(connie_4) Кто-нибудь из живых может их на глаз различить в разном возрасте? Вот прислали три кочерыжки с корнями и палками без подписи и я представляю как Наталья с Юлей смотрят крутят их в руках, кивают головой и единодушно говорят :дааа, вот это несомненно Сунь Хун в Чай, а это Хрен На Лоб непременно!(connie_9)

[Star-taks]

Сегодня перевалила сеянцы тайсокотранумов в большую посуду

Chada Petch заметно от Golden Crown отличается. Мои Petch Baan Na тоже совсем другие. И по габитусу, и по форме листьев.

Наталья - спрягите ум: То что Александр сеял как Arabicum Saudi: mixed arabicum а Михальцов как Arabicum extrem caudex - это может быть одно и то же растение с разными названиями.

Спрягла.(connie_5)Дмитрий, к сожалению, не может. Arabicum extrem caudex так называются семена единственного растения - Bang Ra Chan Dum. Это чистейший арабикум (растение в единственном экземпляре), вывезенный из природы, но формой и внешним видом похожий на тай-сокотранум. Вот этому растению и дали имя Bang Ra Chan Dum. Сос стороны может показаться, что это сорт, но это примерно то же самое, что меня зовут Наталья. а Вас Дмитрий. То есть конкретное расттение с конкретным именем... Тайцам очень хочется использовать его в разведении своих тай-соко, и они используют. Сколько раз мне встречались семена с пометкой "extrem caudex", у всех в родителях стоял Bang Ra Chan Dum. А семена, которые у Александра называются Arabicum Saudi: mixed arabicum, как я поняла, просто некласифицированные семена арабикумов, полученные в результате производных скрещиваний между различными сортами арабикумов. Но вот их почему-то назвали Arabicum Saudi...

Аr. compact form - нет ли мысли, что это за культивар по ихней номенклатуре?

Читала, что тайцы называют так арабикумы, которые крупнее, чем карликовые сорта (типа карликовых PNW, PMK, RCN), но не такие рослые, как обычные, полноразмерные адениумы типа Black Giant, тот же стандартный RCN и т. д. И, как мне показалось, под этим названием могут шифроваться любые из тайских арабикумов - переросли карликов, не доросли до стандартных - вот и стали compact form. Мне они, кстати, очень нравятся по форме.

А LED лампы, как я поняла, ни у кого здесь нету

У меня есть. Около месяца досвечивала один из адениумов - результат хороший, адениум рос нормально. Но с сегодняшнего дня начался маленький эксперимент по оценке качества освещения - сегодня проклюнулись семена от Александра Arabicum Saudi и второй посев Petch Baan Na из семян, припасенных специально для посева весной. Вот они то и будут досвечиваться LED-лампой (я никогда никого не выращиваю под искусственным освещеннием полностью, только досвечиваю). Через десять дней уже будет многое понятно, а через месяц и подавно. Лампа тоже от Жамьяна.

[tygra]

я про Вашу фотку, ссылки Александра я не смотрела еще.

[Юкка]

у нас - 36 )))

to tygra:
на ссылках на этой странице - исключительно лампочки ))

[tygra]

я подумала, что Вы имеете ввиду светодиодную лампочку, которая вкручивается в светильник

не, ну я не настолько тугая(cool), фотку-то на предыдущей страничке посмотрела....

и по прежнему холодно!

сегодня тепло, всего -15.

[Юкка]

to tygra:
честно говоря, я подумала, что Вы имеете ввиду светодиодную лампочку, которая вкручивается в светильник, поэтому так и отвечаю.
Для панели варианта два - над полкой или на подоконнике.По приезду посмотрю.
Надо все таки понимать, что это за чудо-юдо. чтобы выбрать оптимальный способ использования.

to Rogazkin:
одевайтесь теплее )) Здесь по прежнему Сибирь и по прежнему холодно!

[tygra]

. а в Омске я буду уже в понедельник

это Вы предупреждаете, чтоб мы готовились?

[tygra]

я собственно не лампочку купила, а панель со светодиодами

так я потому и спрашиваю. Интересовал не конкретно способ прикрепления (например, гвоздями к полке), а в принципе - над подоконником, либо какой-то угол оборудовать хотите, либо на манер тех же полок или как вообще.

[Rogazkin]

... а в Омске я буду уже в понедельник(snoozer_05)

[Юкка]

я собственно не лампочку купила, а панель со светодиодами. Пока я ее не видела, и как конкретно крепить - не знаю. Судя по фото, у нее есть крепления для подвешивания, но если нет - в любом случае соображу ))она некрупная и нетяжелая, и прикрепить ее будет нетрудно.