О кактусах на марках от пользователя "юра-я".

[Волорт]

Если-бы не смерть, то как бы оно повернулось в то время неизвастно никому

И все привыкли и обсуждали систематику семейства ТУНАВЫХ и никто не вспомнил

что такое кактус.

Если «черный квадрат» написал Вася Пупкин, а не Малевич, где бы мы видели «черный квадрат»?

[kynik]

Опять Ваши суждения о времени 1740 годов с 2017года
Представти себе: Маститый ,самодастаточный ботаник с именем в определеных кругах,
в возрасте 63 года и молодой - найманый работник в саду у хозяина 40 лет.
Если-бы не смерть, то как бы оно повернулось в то время неизвастно никому
И все привыкли и обсуждали систематику семейства ТУНАВЫХ и никто не вспомнил
что такое кактус.

До живи Диллениус до ста лет и еще столько же проползай на карачках у него все равно не было ни каких шансов против Линнея. К тому же Sistema naturae была опубликована в 1737 году и у него было около десяти лет, пока его не хватил удар, убедить весь мир в ущербности работы Линнея. Он этого не сделал, вероятно по тому что не мог предложить ни какой альтернативы. Да и известен он сейчас только спецам по мхам да историкам науки как оппонент Линнея. Работа же Линнея выдержала только прижизненных 13 изданий и была переведена на несколько европейских языков. И сами кактусы мы называем так не по семейству Cactaceae (скорее наоборот), а потому что заимствовали это слово во второй половине XVIII века из ученой латыни, когда система Линнея была общепринятой, т..е во общем по тому что так они названы в работах Линнея. И ни каких семейств растений во времена Линнея и Диллениуса не было — это анахронизм чистой воды.

У Беллона нет упоминания о Anapallus, а есть упоминание о Anapala.
страница 40 (скрин показал)
Pala - сокращеное от Anapala, либо то-же на другом языке (в те времена часта писали
и на греческом и на латыни).

Вообще то у Белона если верить Боэну надо было искать Pala или Ficus Indica. Первое у Кардано превратилось в Anapallus Bellonii. Я как-то это искал, не нашел, наверное не там искал, ну или не старался. Из приведенного Вами текста без перевода ни чего не понятно, а мне переводить лень и неохота. Pala на латыни — банан.

[юра-я]

Очень интересная дискусия, но ушла от предложеного мной обсуждения.
Поэтому начну её вновь и постараюсь выяснить для себя интересующие меня вопрос.
Совсем недавно мной был опубликован следующий материал:



После этого поступило критик, что если эти сообщения подписываю я то, нужо написать правильно.
И что это является неуважение к любителям этих растений.
Мной опубликован источник моих надписей.

автор Светлана Лунёва.

И скрим именно той части которую я использовал:

Бутоны кактусов выглядят по-разному:
- голые ( Rebutia, Mammillaria);
- с чешуйками ( Gymnocalycium, Sulcorebutia);
- пушистые, похожие на мех ( Echinopsis, Notocactus);
- с волосками ( Aylostera, Mediolobivia);
- и даже с настоящими ареолами и колючками ( Echinocereus).

Бутоны кактусов могут появляться в разных частях стебля и бывают:
- базальные (из самых нижних ареол): Rebutia – наиболее наглядный пример,
бутончики вылазят прямо из-под земли, у Aylostera, Mediolobivia,
Sulcorebutia – несколько повыше;
- латеральные (из боковых, как правило, прошлогодних, ареол):
Mammillaria, Echinopsis, Echinocereus, практически все цереусы;
- апикальные (появляются на макушке кактуса вместе с новыми ареолами):
Gymnocalycium, Notocactus, Neobesseya, Astrophytum, Echinofossulocactus,
Epithelantha.
И пошу сообщить мне что неправильно в моем сообщении и этой статье

Спасибо

[kynik]

Бутон — это цветочная почка, нераспустившийся цветок. У вас на листе «бутоны кактусов» нет ни одного изображения бутона. Фраза «с настоящими ареолами и колючками» понятна, но корявая, подразумевается, что ареолы с волосками, но без колючек — ненастоящие.
Цветки по месту своего образования бывают апикальные, или верхушечные, и латеральные, или боковые. Первые бывают у некоторых Wilcoxia, Opuntia, Tacinga, Pterocactus. У всех прочих латеральные. У родов Gymnocalycium, Notocactus, Neobesseya, Astrophytum, Echinofossulocactus, Epithelantha — тоже. Если есть желание уточнить, что цветки появляются вблизи от апекса, то их можно называть субапикальные, но они боковые, как и базальные.
«Плодоношение — венец цветения, наиболее важный этап у кактусов» - на мой вкус пафосно, но если Вас устраивает, то сойдет.
А вообще лучше прочитайте «Кактус: зарождение чуда» Д.Семенова в «Мир растений» №10, 2005.
http://ru.calameo.com/read/004958093f860edd8bce6

[tornero]

и латеральные, или боковые. Первые бывают у некоторых Wilcoxia, Opuntia, Tacinga, Pterocactus. У всех прочих латеральные. У родов Gymnocalycium, Notocactus, Neobesseya, Astrophytum, Echinofossulocactus, Epithelantha — тоже.

Забыли упомянуть Matucana - типичные апикальные цветки.
Насчет Gymnocalycium показательно латеральные цветки я знаю только у G. delaetii и у некоторых кактусов группы friedrichii-michanovichii.
У Epithelantha типичные апикальные цветки.
Если приводить типичный пример латерального расположения цветков, то, думаю, роды Aylostera (Rebutia), Sulcorebutia и большинство Lobivia в широком понимании имеют такое расположение цветков.
Или я снова неправ?
Или Вы под понятием "апикальные" подразумеваете такие цветки, после образования которых рост стебля в месте цветения прекращается?
Как у Arojadoa или упомянутой Вами Wilcoxia?

[юра-я]

Люди где скачать
«Кактус: зарождение чуда» Д.Семенова в «Мир растений» №10, 2005.
с удовольствием почитаю.
Может если не большей обьем напечатайте тут.
СПАСИБО.

[kynik]

Добавил ссылку выше

Забыли упомянуть Matucana

Я ни чего не забыл, перечень родов - цитата из Лунёвой.

Или я снова неправ?

Вы сначала скажите, что такое апикальный и латеральный цветки, чтобы я не гадал какой смысл Вы вкладываете в эти слова.

Вы под понятием "апикальные" подразумеваете такие цветки, после образования которых рост стебля в месте цветения прекращается?
Как у Arojadoa

Вы уверены в этом?
Ефремова Н.Г.:
"Юные особи аррожадоа необильно ветвятся в основании побегов. С достижением зрелости апикальная меристема по всей окружности формирует энное количество десятков генеративных ареол, отличающихся от формировавшихся до этого времени ювенильных ареол высотой бугорков, размерами, расстоянием между собой, окраской,количеством и характером опушения и колючек. Меристема именно этих и только этих ареол формирует цветки, а затем и плоды. Но поскольку генеративные ареолы формируются только по окружности апикальной меристемы и только в определенный момент сезонного развития побега, то дальнейший рост побега продолжается появлением снова вегетативного прироста, который наблюдался предыдущие годы."

[tornero]

Вы уверены в этом?

Абсолютно не уверен.
Просто никогда не видел

дальнейш[его] рост побега [который] продолжается появлением снова вегетативного прироста, который наблюдался предыдущие годы."

ибо никогда не выращивал этот кактус, и не имел возможности судить о стратегии его роста лично.
Обратите внимание на то, что весь мой пост выше построен больше в виде вопроса.

[юра-я]

Люди где скачать
«Кактус: зарождение чуда» Д.Семенова в «Мир растений» №10, 2005.
с удовольствием почитаю.
Может если не большей обьем напечатайте тут.
СПАСИБО.

[kynik]

весь мой пост выше построен больше в виде вопроса.

Или я снова неправ?

Отвечаю, неправы.

[tornero]

Отвечаю, неправы.

Обоснуйте, не сочтите за труд.

Люди где скачать
«Кактус: зарождение чуда» Д.Семенова в «Мир растений» №10, 2005.
с удовольствием почитаю.

Мои попытки поиска в Яндекс и Google не увенчались успехом.
Может быть, у кого-нибудь из коллег имеется в виде файла или архива.

[юра-я]

kynik - СПАСИБО
Результат опубликую.

[kynik]

Обоснуйте, не сочтите за труд.

Неохота. Откройте новую тему и задайте вопрос, что такое апикальный/терминальный/верхушечный цветок и чем он отличается от латерального. Уверен, Исабель Шплиттер разъяснит.

[tornero]

Уверен, Исабель Шплиттер разъяснит.

Исабель то разъяснит.
Меня другое удивляет.
Меня удивляет, почему Вы не можете отличить апикальные цветки от латеральных.
Судя по-всему с кактусной практикой у Вас туговато, коли пытаетесь что-то доказать цитатами из Лунёвой, и ежели цветки Epithelantha для Вас латеральные, самый типичный пример апикального цветка у Matucana не знаете, а мой пример цветка Rebutia как типично латерального для Вас неубедителен.
Постараюсь в дальнейшем избегать диалогов с Вами по чисто субъективным причинам.

[kynik]

мой пример цветка Rebutia как типично латерального для Вас неубедителен.

Я что теперь отрицаю и существование латеральных цветков?! Ужас.

Я ведь для Вас не авторитет и поэтому предложил Вам спросить у тех, мнению которых Вы больше доверяете. Если я что-то объясню Вы все равно останетесь при своем мнении, поэтому - неохота. Но чтобы Вы не расслаблялись пара цитат.

Насчет Gymnocalycium показательно латеральные цветки я знаю только у G. delaetii и у некоторых кактусов группы friedrichii-michanovichii.

"Верхушечные цветки у кактусовых отмечены лишь у представиелей родов переския и птерокактус, поэтому цветки всех гимнокалициумов, в том числе тех, у которых цветки развиваются из меристемы молодых ареол, не верхушечные, а пазушные (!)." Ефремова Н.Г Кинто 2007 №1,стр.29.