Не, увольте, понимайте как хотите.
Объявление
Свернуть
Пока нет объявлений.
О кактусах на марках от пользователя "юра-я".
Свернуть
X
-
1.Сообщение от kynikВы полагаете, что Cactus ficus-indica=Nopalea cochenillifera?
Эти растения от сотворения мира и до Маттиоли, никто не разделял и не знал
отличия (разницы) между ними.
Если у Вас есть отличная информация - готов её рассмотреть.
(Линней уже готов повернутся).
2. Если возможно подскажите Ф.И.О. - того (Мичурина) селекционера который вывел
столько сортов НОПАЛЕЙ (у Саагуна).
(Линней уже повернулся).
Заранее благодарен: мне это поможет в дальнейшей работе.
СПАСИБО
Комментарий
-
Немного истории
На юге центральной Америки и севере южной Америки эти колючие растения называли - "ТУНА"
А в 1535 году и европейцы узнали это название.
Благодар работе Ф. Эрнандеса только в 1615 году европейцы узнали
что подобные растения в Новой Испании называли - "НОПАЛИ".
В 1793 году благодарю частичной публикации работы Бернандино де Саагуна было
подтверждено что в Новой Испании эти растения называли - "НОПАЛИ".
А назвали - "ОПУНЦИЯ"
500 лет кактусисты всех стран повторяют что ОПУНЦИЯ названа так потому
что впервые акклиматизировалась около древне греческого города Опунт.
Эту сказку придумал Пьетро Маттиоли, ведь чем невероятней лож, тем быстрее в нее верят,
в своей работе: "Di Pedacio Dioscoride Anazarbeo libri cinque della historia", опубликованный 1558 году
На самом деле:
1.- Кактусы, по словам Лабурэ , стали известны в Европе
вскоре после открытия Америки, в 1493 году, откуда были вывезены некоторые Опунции.
2.- Теофраст дал четкое определение растениям разделив их на: ДЕРЕВЬЯ, КУСТЫ и ТРАВЫ.
3. - К. ЛИННЕЯ в работе "Species plantarum"(1753г) утверждал что ОПУНЦИИ
акклематизировалась только в Испании, Португалии и частично в Италии.
Комментарий
-
В самом начале хочу поблагодарить ВСЕХ кто интересуется этой темой в таком исполнении.
И всех кто вольно или не вольно помогает мне в раскрытии темы.
Надеюсь на дальнейшее сотрудничество.
СПАСИБО.
Мной были опубликованы вехи по истории распространения кактусов в Европе
Цель этого литературного отступления связана с тем,что многие кактусисты
путаются в классификации Опунций на начальном этапе.
НО МАТЕРИАЛ НА ЭТУ ТЕМУ НАХОДИТСЯ В РАЗРАБОТКЕ
Поэтому сделаем небольшое шаг вперед.
Антуан Лоран де Жюссьё (Jussieu, Antoin Laurent de) — (1748—1836)
- французский ботаник, профессор из Парижа.
В 1789 году Antoine Laurent Jussieu публикует "Genera plantarum ...", в котором различает 3 группы -
Acotyledones, Monocotyledones и Dicotyledones, подразделяемые на 5 классов, и объединяющие сотню семей,
многие из которых используются и сегодня: Apocynaceae, Bromeliaceae, Cactaceae, Euphorbiaceae, Liliaceae,
Portulacaceae, ...
В этой работе ЖЮССЕ составил семейство КАКТУСОВЫХ из двух родов:КАКТУСЫ И КРЫЖОВНИКИ.
Мне очень интересна почему крыжовник и кактусы объединили в одно семейство КАКТУСОВЫХ.
Или, если возможно, перевести главу с семейством КАКТУСОВЫХ, на более
понятный русский язык
Заранее благодарен.
Комментарий
-
Колючие растения описанные как ОПУНЦИЯ названы К. Линнеем
в связи с тем что под этим названием они были известны ранее.
ФИКУС - ИНДИКА названии дано за сходство плодов с плодами ФИКУСА
ТУНА название доно всем остальным колючим растениям
такого вида известным на то время.
КОШЕНИЛИНОСНЫЕ название дано этим колючим растениям
за то что на них выращивают кошенильных червецов.
Думал что вопрос с классификацией кактусов согласно К. Линнея
на этом этапе будет завершена, но оказалось что это не так.
Возникло, не без основания, предположение что растение описанное как:
PHYLLANTHUS GRANDIFOLIA, является ПЕРЕСКИЯ, а точнее РОДОКАКТУС.
Комментарий
-
Немного о себе
Я филателис, моя коллекция "ПРЕКРАСНЫЙ МИР КАКТУСОВ" стала экспанироваться с 1980 года
Награды штук 20 по союзу
Медаль в ранге большой серебряной: Копенгаген, Мельбурн, София, Базель,
Буэнос-Айрес и Велингтон.
Медаль "Американской асоциации" за пропаганду охраны окружающей среды.
Так-что у меня есть кое-какой опыт, на основании которого я немного упорядочил
сведения которые я получаю из интернета и своего разума (причем я принимаю ЛЮБУЮ
критику в этот адрес).
Комментарий
-
К сожалению то сообщение было вырвано из текста и потеряло
первоночальный смысл.
Сообщение от torneroИзвините, а сами кактусы-то есть у Вас?
Кое-какие хотя бы..
А марки у Вас есть - просто марки, я не говорю о марках с изображением КАКТУСОВ.
Кроме тех которые Вы покупали за деньги которые Вам дали родители на обед в школе.
И тех которые досталиль от родствеников (если они не олигархи).
СПАСИБО что просматриваете эти сообщения
СПАСИБО и приятного просмотра.
Комментарий
-
Дочитал эту статью до оканчания и обратил внимание что ссылка обязательна, вот эта ссылка:
И неболшей коментарий: пишу - печатаю я сам, а надписи ищу на сайтах связаных с кактусами.
Вот и предыдущий материал был основан на статье автора Светланы Лунёвой.
Цитата из этого:
Бутоны кактусов выглядят по-разному:
- голые ( Rebutia, Mammillaria);
- с чешуйками ( Gymnocalycium, Sulcorebutia);
- пушистые, похожие на мех ( Echinopsis, Notocactus);
- с волосками ( Aylostera, Mediolobivia);
- и даже с настоящими ареолами и колючками ( Echinocereus).
Бутоны кактусов могут появляться в разных частях стебля и бывают:
- базальные (из самых нижних ареол): Rebutia – наиболее наглядный пример,
бутончики вылазят прямо из-под земли, у Aylostera, Mediolobivia, Sulcorebutia –
несколько повыше;
- латеральные (из боковых, как правило, прошлогодних, ареол): Mammillaria,
Echinopsis, Echinocereus, практически все цереусы;
- апикальные (появляются на макушке кактуса вместе с новыми ареолами):
Gymnocalycium, Notocactus, Neobesseya, Astrophytum, Echinofossulocactus, Epithelantha.
Полностью можно ознакомится на сайте.
Очель жаль что наблюдая что мои сообщения ПРОСМАТРИВАЮТ и нет никаких
коментариев получается что в этих сообщениях все правильно (с точки зрения
професиональных кактусистов) а такого быть не может, все течет все меняется,
может сегодня есть другие сведения - сообщите где можно ознакомится, СПАСИБО,
Любые коментарии на тему сообщений как положительные, так и отрицательные
приветствуются и подлежат дальнейшему осмысливанию и внедрени.
Отдельное спасибо "kynik", за Ваши ссылки по ранней истории кактусов.
Сегодня, если-бы не неожиданая смерть Диллена, мы могли-бы не собирать кактусы, а ТУНЫ
Сенейство ТУНОВЫХ как Вам такое.
"kynik" Вас интересует "Nucchti" и "Anapallus"
Первое очень прост
Как я понял Вы эту страницу имели в виды
Arbor Nepal: fructus, Nucchti in infula Cuba,
Так есть в этой книге, этот текст изуродовали, а если прочитать нормально получаем:
Arbor NOPAL: fructus, NOCHTLI in infula Cuba,
Нопаль, фрукт-плод ночтли из КУБЫ - язык понятный наут
Отрывок из Куприянова.
Если хотите мою версию о "anapallus" в следующий раз озвучу
Занимаааааательная история.
Михаил Ломоносов: «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего»
Комментарий
-
Добрый день всем форумчанам тем кто пишет и читает.
Хотел бы выразить свою личную благодарность Юрию.
Благодаря его публикациям я по другому взглянул на свою около кактусную коллекцию.
Хотя мы с ним порой глядим по разному на одну и туже тему .
С уважением Сергей.
Комментарий
-
Сообщение от юра-яСегодня, если-бы не неожиданая смерть Диллениуса, мы могли-бы не собирать кактусы, а ТУНЫ
Семейство ТУНОВЫХ как Вам такое.
Сообщение от юра-яArbor Nepal: fructus, Nucchti in infula Cuba,
Сообщение от юра-яЕсли хотите мою версию о "anapallus" в следующий раз озвучу
Комментарий
-
Начнем с конца
Сообщение от kynikОсобенно если объясните как Pala превратилась Anapallus
У Беллона нет упоминания о Anapallus, а есть упоминание о Anapala.
страница 40 (скрин показал)
Pala - сокращеное от Anapala, либо то-же на другом языке (в те времена часта писали
и на греческом и на латыни).
Сообщение от kynikНаписано
юра-я
Arbor Nepal: fructus, Nucchti in infula Cuba,
Возможно что это искаженое Nopal и Nochtli. Меня интересует первоисточник этих сведений у Боэна. И потом на Кубе индейцы не говорили на нуатль. И так опунции могли называть только испанцы побывавшие в Мексике.
Я думаю: Вы соми дали правельный ответ.
Сообщение от kynikВот это вряд ли.
Во-первых все до ленеевские названия безразличны для ботанической номенклатуры и представляют интерес только для историков науки, а Линней обозвал интересующие нас растения кактусами, сократив Melocactus до Cactus. А во-вторых название семейства Cactaceae законсервированное, т.е. не приоритетное , а выбранное ботаниками чисто по их произволу.
Представти себе: Маститый ,самодастаточный ботаник с именем в определеных кругах,
в возрасте 63 года и молодой - найманый работник в саду у хозяина 40 лет.
Если-бы не смерть, то как бы оно повернулось в то время неизвастно никому
И все привыкли и обсуждали систематику семейства ТУНАВЫХ и никто не вспомнил
что такое кактус.
Михаил Ломоносов: «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего»
И самое главное, в нашей дискусии появился благодарный почитатель.
Спасибо Саша за оценку нашей дискусии.
Комментарий
Комментарий