О кактусах на марках от пользователя "юра-я".

[tornero]

В соответствии с расположением, помимо апикальных меристем, локализованных на кончиках осевых органов — стебля и корня, выделяют меристемы:
...латеральные (боковые) меристемы расположены внутри осевых органов и осуществляют их утолщение. К латеральным меристемам относят камбий, добавочный камбий и феллоген... (Википедия)
Неужели я всю жизнь ошибался, полагая, что если цветок появляется из ареол вблизи апекса, то цветок апикальный, а если сбоку стебля - латеральный?
Вы рушите часть моего кактусного мировоззрения...

[юра-я]

Пожалуйста не открывайте новую тему.
Живое обсуждение перед глазами плодотворно влияет на мое восприятие.
СПАСИБО.

[Nemo]

Люди где скачать
«Кактус: зарождение чуда» Д.Семенова в «Мир растений» №10, 2005.
с удовольствием почитаю.

http://ru.calameo.com/read/004958093f860edd8bce6

[Исабель Шплиттер]

Неужели я всю жизнь ошибался

Так уж всю жизнь?
Я думаю, только лишь ту ее часть, когда Вы заинтересовались цветками кактусов.

Но на самом деле ошибались вслед за теми любителями, которые достаточно вольно обходятся с биологической терминологией, и не по злому умыслу, а по причине ее незнания. Другой вопрос: зачем использовать слова, значения которых не очень-то понимаешь? Но это - другая история.
В действительности, апикальные/верхушечные/терминальные цветки - это цветки, формирующиеся из верхушечной точки роста. После их опадения тот побег, на котором они сформировались, в длину больше не может расти: апикальной-то меристемы больше нет! Поэтому начинается ветвление, то есть у кактусов на таком побеге появятся, как говорят любители, детки. Правда, у птерокактусов и сами-то побеги с апикальными цветками недолговечны, и, как правильно, после плодоношения отмирают. Но это опять - другая история.
А цветки, которые формируются из меристемы ареол (которые считаются видоизмененными пазушными почками), называются пазушными. Даже если эти ареолы расположены в максимальной близости к апексу, они все равно - пазушные.
Понятие "латеральные" в отношении цветков используется очень редко и в совсем другом контексте.(yesss)

[kynik]

Понятие "латеральные" в отношении цветков используется очень редко и в совсем другом контексте.

Считаете, что латеральный цветок в данном контексте - это не по-русски? Но ведь используют в качестве синонимов пазушной почки боковая? И Вы считаете допустимым использование "терминальный цветок", а это тоже калька с английского, как и "латеральный цветок": terminal /lateral flowers.

[tornero]

Исабель, огромное Вам спасибо
Без иронии - Вы сейчас проявили редкое для себя терпение по отношению к заблуждениям коллег

[Исабель Шплиттер]

Вы считаете допустимым использование "терминальный цветок", а это тоже калька с английского, как и "латеральный цветок": terminal /lateral flowers.

А я-то всегда думала, что понятия терминальный и латеральный - от латинских "terminalis" и "lateralis"! А оно вот как, оказывается... (mau_4)
Все дело в том, что понятие "верхушечный", какими бы словами его не выражали, имеет очень узкое значение. Совсем другое дело - понятие "латеральный", ибо это - все то, что расположено вне медианной (срединной) плоскости тела. И входит сюда объектов куда больше, чем подразумевается под верхушечными. Понятие "терминальный цветок" в научной русскоязычной ботанической литературе используется. А латеральные - в основном, когда речь идет о соцветии, и то очень редко.

используют в качестве синонимов пазушной почки боковая?

А не всегда! Боковые почки - не всегда пазушные. (snoozer_05)

[kynik]

А я-то всегда думала, что понятия терминальный и латеральный - от латинских "terminalis" и "lateralis"! А оно вот как, оказывается..

В ботанической терминалогии - да. И в английском тоже. Я имел ввиду, что для любителй кактусов это чаще всего калька с английского, трудности перевода. Я к этому отношусь терпимо. Хотя справочники которыми я пользуюсь, сравнительно старые, терминальный цветок не одобряют, предпочитают верхушечный или апикальный. Я хотел уточнить ваше мнение на этот счет.

А не всегда! Боковые почки - не всегда пазушные.

Оно конечно пазушные почки частный случай боковых. Но ведь можно сказать: ареола - это видоизмененная боковая почка. Поэтому и цветок с некоторой натяжкой можно назвать латеральным, если не строго следовать русской ботанической терминалогии.
А так-то я обеими руками за "пазушный" и "верхушечный"

[Исабель Шплиттер]

для любителй кактусов это чаще всего калька с английского, трудности перевода.

У любителей трудности перевода бывают почти всякий раз, когда они сталкиваются с терминами сложнее, чем "стебель", "корень", "лист", "цветок".
Важно, чтобы было понимание того, о чем именно идет речь. Поэтому я не против использования понятия "терминальный цветок", тем более, что оно вошло в отечественную научную литературу. Важно понимание, что это значит, что сей цветок - продукт апикальной меристемы.

пазушные почки частный случай боковых

Поэтому и лучше всего использовать именно этот термин, потому что он однозначно определяет локализацию меристемы, из которой формируется побег или цветок. Кстати, большинство англоязычных ученых в статьях используют понятие "пазушный цветок", а не "латеральный".

А так-то я обеими руками за "пазушный" и "верхушечный"

И я - тоже.

[kynik]

У любителей трудности перевода бывают почти всякий раз, когда они сталкиваются с терминами сложнее, чем "стебель", "корень", "лист", "цветок".

Так за рамками элементарных понятий и начинаются всякие трудности, не всегда разрешимые.
Я как-то долго искал перевод"Vorblatter" — предлист, и еще столько же на русском, что это значит.
Или are raised stomata - возвышенные устьица. Нашел в одной узкоспециальной книжке. Знаете сколько результатов поиска выдает гугл этого термина в кавычках? Ноль. И не всегда так везет. В русскоязычном сегменте интернета доступна классификация устьиц в которой десять типов. Пошлые немцы используют классификацию где, если мне не изменяет память, этих типов двадцать с хвостиком. И где искать русский эквивалент английского термина?
Да бог с ней иностранной терминологией. Меня вот до сих пор ставит в тупик классификация жилкования листьев, которую использовал Доуэльд. Вот где он её откопал? Поэтому и недолюбливают его работы в околокактусной среде, что он сильно не понятней чем скажем Stuppy на немецком.
К любителям надо относится снисходительно.

[Волорт]

К любителям надо относится снисходительно.

Правильно kynik. Если любители всё познают, они станут профессионалами и большинству из них станет скучно заниматься своим хобби, ибо оно превратится в работу.

[tornero]

К любителям надо относится снисходительно.

"Любителям" ещё и надо уметь терпеливо и понятно объяснить интересные им вещи, когда они об этом просят.
Я, может, и не знаю тысячной доли процента всего, что постигаете Вы, разыскивая перевод "возвышенных устьиц", но зато...какие у меня кактусы, чёрт побери! (yahoo)
А посевы какие! Ых...(yesss)

[Волорт]

Уважаемый kynik, благодаря тому, что вы ответили Андрею, я узнал какие у кактусов бывают цветы. Хотя до этого мне было «фиолетово», главное, что бы они цвели у меня. Спасибо.

[юра-я]

Очень интересное и поучительное обсуждение, как оказалось представляющее
интерес не только для меня.
Поэтому для себя могу подвести предварительный итог:
- в большенстве случаев бутоны кактусов "пазушные"
и - совсем небольшое "верхушечные"
Это после обсуждения, но для всех любителей кактусов (которые не участвовали
в обсуждении) наверное правильнее их называть "латеральные" и "апикальные".

ПРАВИЛЬНО.

Бутоны - базальные - это вообще отпадает, таких сегодня НЕТ.


Для тех кто хочет знать происхождение.


К сожаления апикальных видов кактусов в предыдущем обсуждению было очень мало.
Поэтому из всего семейства уточните какие из родов апикальные.

спасибо.

[tornero]

апикальных видов кактусов

Апикальных видов кактусов вообще не существует.
Апикальными бывают цветки кактусов по месту их зарождения на стебле растения.

Уважаемый kynik, благодаря тому, что вы ответили Андрею

А я, например, из ответа kynik узнал только то, что мне нужно открыть новую тему, в которой задать вопрос Исабель Шплиттер. А уж благодаря Исабель Шплиттер я кое-в чем сумел разобраться, чего не смог сделать, как ни силился, в ходе "диалогов" с пользователем kynik Edem das seine...