Твитнуть
В русском языке есть слова склоняемые и несклоняемые. Читайте правило, там с тритоном все в порядке.
-
-
А как быть заводчику попугаев Жако? ))) Если сказать в зоомагазине " мне, пожалуйста, корм для трех Жаков", то возможны разные варианты, в том числе и с полицией )))Сообщение от UncleSlava
Мне кажется, приводить примеры, подкрепляющие ту или иную точку зрения, достаточно бессмысленно. Потому что с легкостью можно найти и контрпример. К примеру, почему нет единственного числа у слова "грабли"? Ведь его с легкостью можно образовать (грабля), слух не режет, бывает и в количестве одной штуки, и нескольких ))
Если все же почитать правило, то к несклоняемым существительным действительно относятся слова иностранного происхождения, оканчивающиеся на "а". Но только в том случае, если конечная "а" ударная. В слове "копьяпОа" она безударная, поэтому никаких ограничений на склонение и образование множественного числа со стороны грамматики нет. Соответственно, ничто не мешает использовать форму множественного числа "копьяпои"Сообщение от alexander50
С другой стороны, Марина сказала вполне разумную вещь: слово "копьяпоа" иностранного происхождения, по сути в русский язык не вошедшее. Какой процент русскоговорящего населения хотя бы раз слышал это слово? Боюсь, что мизерный ))) То есть практика использования этого слова в устной речи, можно сказать, отсутствует. Раз так, те, кому склонение этого слова режет слух, могут его и не склонять ) А изменять его аналитическим способом - с помощью служебных слов. Пять экземпляров копьяпоа - вполне благозвучно и по-русски. Как, пожалуй, и приходится обходиться со словом "эриозице" ))Комментарий
-
Вполне разумно. Полностью согласен. Только, мне кажется, она будет копьЯпоа. Город КопьЯпо( если испанцы не ставят ударение)Комментарий
-
Нормированием русского литературного языка занимается Российская Академия Наук, но фундаментально они занимаются, как я поняла, теми иностранными словами, которые используются , чтобы пополнить" многозначные русские понятия, выразительные средства языка ". Те названия, что мы используем в своём хобби, не находятся в кругу этих норм.
И здесь мы часто сталкиваемся с языковой трудностью. Мне очень понравилось выражение на одном лингвистическом форуме :"чувство родного языка", т.е. в отсутствии правил написания, именно оно подскажет, как произнести это слово, чтоб оно не "резало уши".
Есть ещё одно правило, касающееся иностранных фамилий. Все фамилии, кончающиеся на а, которому предшествуют гласные , несклоняемы.Сообщение от МихаилШ
Все фамилии, кончающиеся на неударное а после согласных, склоняются.
Распространяется ли это правило на иностранные названия или только на фамилии - информации нет. Но на этом же лингвистическом форуме, куда я заглянула, есть он-лайн тест, где можно просклонять любое слово. Так вот - Копиароа не склоняется. И я с этим согласна.
А кто не согласен - раз нет правил на такие сложные названия, пусть руководствуются своим чувством родного языка.(daisy)Комментарий
-
Мне тоже понравилось это понятие "чувство родного языка".
Видимо, оно в данном случае и протестует против "копьяпой".
Комментарий
-
И я с этим согласен. Но я не заглядывал на лингвистический форум, а позвонил своему другу в Ростов, так как он, помимо того, что увлекается кактусами столько-же, как и я, он ещё - профессиональный филолог, закончил университет и работает преподавателем русского языка в моём бывшем институте.Сообщение от пантера
Так вот, он тоже говорит, что писать КопиопоИ не корректно, хотя уголовной ответственности за это не несут, просто жаль, что таким образом "засоряется" наш родной язык.
Дмитрий, и если, как ты выразился:
Отсутствие множественного числа у слова "копиапоа" существенно затрудняет написание научно-популярных текстов (чем я собственно иногда занимаюсь).
То в плане научности, не лучше тогда писать название кактусов на латыни?
...на что тут на форуме на раз указывал и Владимир Боксер (tu)
***
И еще хотел добавить, уточню ещё это(что-бы не сомневаться)
В латинском нет слова copiopoas, как значимо для множительного числа!
Часто так пишут в сокращении, т.е. copiopoa's, что тоже не совсем корректно и означает - Copiopoa plants, что в переводе с того же английского - много растений Копиопоа ))
уточню ещё у своих...Комментарий
-
Это как раз тот случай, когда испанцы ставят ударение, чтобы подчеркнуть, что в этом случае оно не соответствует правилу. Правильно произносится CopiapO: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D1%8C%D1%8F%D0%BF%D0%BEСообщение от alexander50
Copiapoas значимо не в латинском, а в испанском. В латинском множественное число будет Copiapoae.Сообщение от BelgКомментарий
-
Чтобы довести спор остроконечников и тупоконечников до абсурда, предложу ещё один вариант: копьяпоы. И в самом деле, множественное число на "и" характерно для слов женского рода, в единственном числе оканчивающихся на "я": одна Зоя - две Зои. "А" же во множественном числе уступает место "ы": ваза - вазы. Всё дело в том, что окончание "оа" абсолютно не характерно для русского языка и звучит в нём так же дико, как и в латинском. Для португальского - пожалуйста: боа - удав, пессоа - персона, Лижбоа - Лиссабон и т.д. А в латыни буква "о" даже опускается, если она на стыке слов случайно оказалась перед "а": микр(о)антус, макр(о)аканта. Но что делать, если латинские названия придумывают люди, не шибко грамотные в латыни. В соответствии с "чувством родного языка" древнего римлянина этот и аналогичные роды следовало бы назвать "копьяпония", "навахония", "арружадония", и тогда они прекрасно склонялись бы как на русском, так и на латыни, не хуже, чем всем известная пеларгония, правильно образованная от древнегреческого слова "пеларгос" - аист.Комментарий
-
Предлагаю больше не читать и всячески игнорировать статьи Демина, засоряющего ваш родной язык, на кактусную тематику! Пусть это будет ему хорошим уроком! А то действительно, что он себе позволяет в среде людей, приближенных к академическим высотам!Комментарий
-
Дима, Вы хоть жестами объясняйтесь - мы Вас поймём.Сообщение от Дмитрий2
Иные "академики" как начнут строчить из микробиологий и биохимий, аж глаза под лоб закатываются.
Хотите говорить "копьяпои" - говорите. Главное, что Вы никогда не говорите "гимнюки".
Остальные вольности с использованием терминов, в отношении которых не установлено четкими правилами явное нарушение норм общения на кактусную тематику, предлагаю всем снисходительно извинять(yesss)Комментарий
-
Дмитрий, не принимайте близко к сердцу и не тратьте свое время и нервы на всякую ерунду!
У Вас есть дела поважнее и поинтереснее, чем что-то кому-то доказывать и объяснять.
А если слово Копиапои кого-то травмирует - это их проблемы! Пусть закидают нас тапками за это!Комментарий
-
Совершенно согласен!!!Сообщение от NinaКомментарий
-
Прошу прощения, мои школьные знания русского языка не дают мне покоя.
В современном русском языке слово "копиапоа" не склоняется. И фейхоа.
И еще десятки или сотни слов, начиная с кенгуру с пенсне и эму в кашне, не исключая черный кофе и вечернее какао.
Это не хорошо и не плохо, это такая особенность языка.
А "эскобария" и "фрайлея" - склоняются. Основа заканчивается на мягкую согласную [фрай'л'эй'-], окончание [-а]. Слова швея, колея, няня аналогичны по составу, это имена существительные первого склонения.
Слово "копьяпошка" склоняется.
P.S. Затрудняюсь сказать, как по-русски будет Arrojadoa, но он (она? оно?) тоже не склоняется
Комментарий
-
Наверное надо выяснять, как его зовут, даже если бразилец. Подозреваю, испанские имена там по-испански тоже должны произносить. Соседи вса же -
Miguel Arrojado Ribeiro Lisboa, Brazilian engineer, geologist and geographer (Rio de Janeiro 18 August 1872 – Petrópolis, Rio de Janeiro State 28 July 1932).
Явный португалец. -
Каюсь, напутал. Надо «Латынь из моды вышла ныне», и с русским тоже нелады. № 2/2019Сообщение от Fencer Посмотреть сообщение
-
-
Ну если это бразилец, то будет Аррожадо,а если португалец - то Аррожаду.Комментарий
-
А ислайя и оройя?Сообщение от Исабель Шплиттер Посмотреть сообщениеКомментарий
-
Склоняется так же, как "свая" и "хвоя". Кажется, это называется грамматическое освоение, когда язык воспринимает заимствованные слова как грамматически подобные "своим" словам и склоняет их по стандартным правилам.
"Лишняя" буква "й" в данном случае (ислайя, оройя) не имеет грамматического и фонетического значения, осталась от латинского оригинала. Буква "я" передается в русском языке двумя звуками [й'а], в фонетике нет удвоенного звука [й'й']. Мы произносим одинаково слова "ислая" и "ислайя" - [ислай'а]. -
<Буква "я" передается в русском языке двумя звуками [й'а]>
А в словах "мять", "пятый", "тебя"?
-
Комментарий