околокактусные заметки

[Belg]

Как раз последние молекулярно-генетические исследования помогли понять, например, что касательно сведения медиолобивий, айлостер,ребуций, вайнгартий и сулькоребуций в один род, "укрупнители" Хант и Чарльз были неправы.

Вот и я ж об этом.... Каждый хочет оставить свой след в таксономии... Как тем, кто "верит" в новые изменения, разобраться, кто прав!?? - Хант? Чарльз? Лодэ? Каттерман?...

И ваааще, сколько это ещё будет продолжаться?!!! )))
Поэтому, мне, как тому Мише - "mkarpov" десять лет тому назад, хочется сказать: - лучше я останусь с 6-ти томником Буксбаума!... а Вы там "играйтесь"....

[Исабель Шплиттер]

to Artemiy:

Родство по материнской линии, конечно, родство, но... хлоропласты очень сильно зависимы от ядра. Очень и очень.
Кстати, некоторые ядерные последовательности уже исследуются. И да, в будущем многое в результате перелопатится так, как нам и не снилось.

to Belg:

С 6-томником Баккеберга, Вы хотели сказать? Я - только "за"!

[Belg]

С 6-томником Баккеберга, Вы хотели сказать?

Да, извиняюсь )0

[elektro-kot]

И ваааще, сколько это ещё будет продолжаться?!!! )))

Пока не поймут, что классифицировать нужно то, что наблюдаем в настоящем времени, а это только морфология.
Любые "ДНК подробности", на мой взгляд, должны идти отдельной веткой и нужны они будут тем, кому интересно происхождение видового разнообразия (откуда взялась геохинтония, например, гибридом между чем и чем является и т.д и т.п... в общем, из этой тематики).

[Belg]

Любые "ДНК подробности", на мой взгляд, должны идти отдельной веткой и нужны они будут тем, кому интересно происхождение видового разнообразия (откуда взялась геохинтония, например, гибридом между чем и чем является и т.д и т.п... в общем, из этой тематики).

Вот! В этом я только ЗА - за цифру!
Не должна фраза "не каждому растению можно сделать ДНК"- оправдывать этих вкладчиков в таксономию... Надо делать каждому исследоваемому растению ДНК и давать ему научные обоснования, а не какие-то мнения шарлотанов....

[elektro-kot]

Не должна фраза "не каждому растению можно сделать ДНК"- оправдывать этих вкладчиков в таксономию..

Да тут даже не в этом дело. Дело в том, что если далеко заходить в "генетику", то забрести можно аж до появления первых кактусов и потому такие классификации всегда будут работать на сокращение видового состава... финалом вполне может оказаться классификация с пятью кактусами на выходе (точнее на входе ) или даже меньше...
И на кой чёрт эта "наука о динозаврах" сдалась?

[Belg]

И на кой чёрт эта "наука о динозаврах" сдалась?

Так и я ж об этом... К чему идём...???
Не проще ли более "оцифрить" Баккеберга...

Костя, ты проживёшь дольше меня... потом расскажешь там, как всё получилось?!...

[elektro-kot]

Не проще ли более "оцифрить" Баккеберга..

Я - только ЗА!

Костя, ты проживёшь дольше меня... потом расскажешь там, как всё получилось?!

Не загадывай, последние "цифровые исследования" говорят о том, что проживём все одинаково!

[Artemiy]

Пока не поймут, что классифицировать нужно то, что наблюдаем в настоящем времени, а это только морфология.

Смелое утверждение. Наверное, генетику надо объявить лженаукой )))
Систематика живых организмов основана на принципах эволюционизма и установления родственных связей между таксонами. Само понятие "род" говорит о родстве, а не о схожести. Схожесть — следствие родства.

[Исабель Шплиттер]

Сходство бывает и результатом конвергенции, когда похожи друг на друга организмы совсем не близкого родства.

[elektro-kot]

Наверное, генетику надо объявить лженаукой

Отнюдь., просто, КМК, не нужно этой "генетикой" затыкать все дыры. Всему должен быть разумный предел.

[Artemiy]

Сходство бывает и результатом конвергенции, когда похожи друг на друга организмы совсем не близкого родства.

Вот именно!

КМК, не нужно этой "генетикой" затыкать все дыры

А никто и не затыкает. Молекулярно-генетические исследования дополняют морфологию в вопросах классификации, а не заменяют.

[Belg]

Молекулярно-генетические исследования дополняют морфологию в вопросах классификации, а не заменяют.

А вот тут, мой уважаемый, можно по-подробнее - Ваши исследования по - заменам!

* просто со времён Баккеберга до того-же Ханта прошло примерно столько-же, как и до Лодэ...и кого-же считать правильным исследователем ?!
А ещё там и Андерсен... да чё там вспоминать, кто - кого "затыкает".....)))

[kynik]

Проведем примитивный сравнительный анализ, не претендующий на полноту.

признаки Geohintonia Aztekium hintionii Aztekium ritteri

диаметр стебля 10 см 10 см до 5 см
кол-во ребер до 20 10-15 9-11
складки на ребрах - + +
кол-во колючек 3 3 1-3
диаметр цветка 4 см 3 см 1 см
размер семян 1,2 на 0,7 0.8 на 0.5мм 0,7 на 0,5
окраска цветка темно-розовый сиренево-розовый бело-розовый

И видим мы в группе последовательное уменьшение линейных размеров, числа ребер,размеров цветка.Размер семян геохинтонии больше всего то на 0,4 мм. Такое направление эволюции мы можем наблюдать и в других родах, в тех же гимнокалициумах. Единственое заметное различие - это наличие складок на ребрах у ацтеков. Признак уникальный и заначит это продвинутое состояние признака, то что пошлые кладисты назвали бы синапоморфой. И соответственно отсутствие складчатости на ребрах примитивное состояние признака. В целом оказывается что геохинтония несколько более примитивна чем ацтеки.Сходны они и построению семени: 2-3 слойная семенная кожура, папиллярная семенная и струйчатая кутикулярная скульптура. Aztekium отличается некоторыми деталями морфологии семени — не выраженное антирафе, наличие двухлопастной строфиоли и связанное с этим своеобразное строение рубчико-микропилярной области.Т.е. по большому счету ацтеки отличаются от геохинтонии по двум признакам:складчатось ребер и наличие присемяника. Стоит ли придумывать для появления этих двух признаков у ацтеков разные зкзотические гипотезы о древней гибридизации? Думаю нет. По прочим же признакм там различия не более чем на уровне видов. Представте геохинтонию со складками на ребрах и мы получим ацтек незначительно отличающийся от хинтони, и наоборот хинтонии без складок.

[Belg]

диаметр стебля 10 см 10 см до 5 см
кол-во ребер до 20 10-15 9-11
складки на ребрах - + +
кол-во колючек 3 3 1-3
диаметр цветка 4 см 3 см 1 см
размер семян 1,2 на 0,7 0.8 на 0.5мм 0,7 на 0,5
окраска цветка

И Вы считаете, что это "козырь", что-бы Geohintonia стала Aztekium?