околокактусные заметки

[tornero]

А еще Mammillaria bertholdii на ариокарпус похожа, ее тоже принимайте за ариокарпус.
А многие сулькоребуции на вейнгартии похожи внешне, тоже давайте принимать за них...
А еще Echinomastus unguispinus на Coryphantha cracikii похож отдаленно...
А Echinocereus sheeri ssp gentryi на огурец похож, его даже зовут в шутку "cucumis"...

[Belg]

Какая дурь...Укрупнители херовы...

Как я с Вами согласен, Андрей!...особенно с последним определением (tu)

* вот так и вносят свой вклад в таксономию... а когда к примеру, Дмитрий2 пишет некоторым из таковых - о некоторых противоречиях в их взглядах, они прекращают общение

[kynik]

просто Geohintonia mexicana вновь в Aztekium отправить

Чисто внешне я ее за ацтек принял

Geohintonia mexicana же переведена в Aztekium в 2015 году

Идея в общем правильная, они различаются только по складками на ребрах и парой деталей в строении семени, которые видны только в мелкоскоп. Те же G.saglionis и G.bruchii различаются много сильнее. Но, кто не успел, тот опоздал.

[Orotucan]

Так вроде ацтекиум мексиканум, это древний устойчивый межродовой гибрид между ацтекиумом хинтони и эхинокактусом горизонталониусом. Вроде они там в статье пишут,что провели генетические исследования.

[elektro-kot]

Самое интересное, что если сильно углубляться в ДНК исследования и на базе этого строить современную классификацию, минуя морфологию и прочее, то есть шанс до аминокислотных бульонов скатиться и тогда кактусы можно будет смело записать в водоросли)))

[kynik]

ацтекиум мексиканум, это древний устойчивый межродовой гибрид между ацтекиумом хинтони и эхинокактусом горизонталониусом

А еще хинтони гибрид риттера и геохинтонии.

[Волорт]

А Echinocereus sheeri ssp gentryi на огурец похож, его даже зовут в шутку "cucumis"...

Андрей, наличие ареолы ( это тоже внешний признак) относит этот эхиноцериус к кактусам. (connie_11)Мнение цветовода это мое личное, с ним можно ( и нужно) не соглашаться. Я писал, что б Курта Бакеберга взять за основу и дополнить.

[Artemiy]

Какая дурь...Укрупнители херовы...

Правда, Лоде его опять вернул в Геохинтонии (cvetok1) Хотя, на мой взгляд, это типичный ацтекиум, но он исследовал это вопрос и ему виднее.
Этот воллейбол, видимо, никогда не закончится (connie_8)

А многие сулькоребуции на вейнгартии похожи внешне, тоже давайте принимать за них...

Так и есть, тут Вы не ошиблись. У Лоде все сулькоребуции переведены в вайнгартии, так как между ними слишком малы различия и генетический анализ это подтверждает. Но я по-прежнему сульки называю сулькоребуциями. Я так привык (привычки, впрочем, могут и меняться). Есть ведь любительская классификация, а есть научная Только это не повод ругать классификаторов. Ведь в критерии, определяющие принадлежность таксона к тому или иному виду или роду, не входят удобство и привычки кактусистов.

[Исабель Шплиттер]

to kynik:

Это у геохинтонии-то и ацтекиума различия в семенах почти незаметны? Ну-ну.
Вообще-то эти самые различия и без лупы видно, а с ней - и того лучше. Дело не только в том, что семена геохинтонии в несколько раз крупнее, у них ещё и семенная кожура черная блестящая, стало быть, гладкая, а у ацтекиумов она другая.

[Artemiy]

Вообще-то эти самые различия и без лупы видно, а с ней - и того лучше. Дело не только в том, что семена геохинтонии в несколько раз крупнее, у них ещё и семенная кожура черная блестящая, стало быть, гладкая, а у ацтекиумов она другая.

А является ли это достаточным основанием для разделения их на разные роды? Какой тут должен быть критерий? Если по семенам судить, то гимнокалициумы тоже надо на отдельные роды разделить.

[Исабель Шплиттер]

to Artemiy:

Не является. Но я не об этом. Я о том, что спутать семена геохинтонии и ацтекиумов очень трудно, и потому меня удивляет мнение, будто для их различия нужны технические средства.

[tornero]

Если по семенам судить, то гимнокалициумы тоже надо на отдельные роды разделить.

Классифтикаторы гимнокалициумов оставили себе "лазейку" )) По строению семян разделили все гимнокалициумы на подроды и секции.

[Artemiy]

Самое интересное, что если сильно углубляться в ДНК исследования и на базе этого строить современную классификацию, минуя морфологию и прочее

Так вроде никто и не строит без учёта морфологии. Молекулярно-генетические исследования помогают уточнить классификацию. Одна морфология, без учёта степени генетического родства, тоже приводит к ошибкам. В конце-концов, понятие "род" говорит именно о родстве, о наличии общего, не очень далёкого предка. Не могут виды, имеющие более близкое родство, относиться к разным родам, при том, что одновременно в этом роде находятся и более дальние родственники. По морфологии это далеко не всегда можно понять. Как раз последние молекулярно-генетические исследования помогли понять, например, что касательно сведения медиолобивий, айлостер,ребуций, вайнгартий и сулькоребуций в один род, "укрупнители" Хант и Чарльз были неправы. Там по-другому выстраивается родство.

[Исабель Шплиттер]

Молекулярно-генетические исследования исследуют не родственные, а сходственные отношения: сходство определенных участков ДНК, чаще всего - хлоропластных. Которые, если вспомнить, у подавляющего большинства цветковых наследуются по материнской линии. Следовательно, то, что досталось организму от папы, остаётся за пределами понимания.

[Artemiy]

Классифтикаторы гимнокалициумов оставили себе "лазейку" )) По строению семян разделили все гимнокалициумы на подроды и секции.

Так это не только к гимнокалициумам относится. Учитывается совокупность всех признаков, а последнее время — и результаты молекулярно-генетичских исследований.
Каттерман, например, сравнивал чилийцев по 85 признакам. Правда, Лоде всё-таки разделил сборный род Эриосице на четыре. Но у Лоде есть результаты более свежих исследований.

Молекулярно-генетические исследования исследуют не родственные, а сходственные отношения: сходство определенных участков ДНК, чаще всего - хлоропластах. Которые, если вспомнить, у подавляющего большинства цветковых наследуются по материнской линии. Следовательно, то, что досталось организму от папы, остаётся за пределами понимания.

А что, родство по материнской линии — уже не родство? Пользуются пока тем, что доступно. Со временем, наверное, доберутся и до ядерной ДНК. Тогда нас ждёт очередное перелопачивание классификации (obmorok).