Вопрос по энциклопедии

[brunst]

Недавно просматривая материалы одного сайта немного посмеялся.
Там один юноша, ничего не зная о систематиках и системах классификации, сам подписывал свои кактусы типа "Вовчик", "Николашка" и.д. Даже присутствовала "Катя-сука".
На вопрос "чем Катя ему так не угодила?" он ответил: "капризная очень".
Это так, разрядить серьёзную тему.
Лично меня существующее многообразие мнений вполне устраивает, так даже интересней.
А с практической точки зрения - вот сейчас стоял, разглядывал "дедушку ленина" и отлично понимал, что ему до фени Эриокактус он или Пародия с Нотокактусом, а главное, что все поняли о чём это я.

[balanovskiy]

название фотки будет действительно изменено. Это некорректное действие?

И начинающие кактусисты начнут скрещивать "старый" Astrophytum senile var. aureum и "старый" Astrophytum capricorne - ведь это же одно и тоже. Классно получится.)))))) Эдакое усреднение признаков.
Ну зачем сюсюкаться с 10 разными таксонами если можно иметь 5 усредненных.)))))

[Hunter]

А дальше брать за основу идеи Википедии как по наполнению

А почему бы вообще не приспособить Википедию для наших целей (целей энциклопедии)?
Создать проект ВикиКактус на движке Википедии...

Плюсы:
1) Статьи заполняются и корректируются в открытом и свободном доступе. Ограничения есть, но они достаточно удобны, демократичны и прозрачны.
2) Системы гиперссылок позволяют легко и просто моделировать иерархические структуры (род -> вид -> подвид, ...), но и более сложные структуры:
Род -> синонимы рода
|
V
Вид -> синонимы вида
3) Кажется на фотки там нет ограничений

[Hunter]

Если я выкладываю фото Astrophytum senile var. aureum, то программа автоматически будет исправлять на Astrophytum capricorne?

Если:
- у программы активирована функция автозамены устаревших и синонимичных наименований
- и таблицей замены служит именно сайт www.theplantlist.org, то согласно информации с сайта:

Astrophytum senile var. aureum (H.Moeller) Backeb.is a synonym of Astrophytum capricorne (A.Dietr.) Britton & Rose
This name is a synonym of Astrophytum capricorne (A.Dietr.) Britton & Rose.
The record derives from WCSP (in review) which reports it as a synonym with original publication details: Blätt. Kakteenf. 1937: 2 1937.

название фотки будет действительно изменено. Это некорректное действие?

[пантера]

Синонимов родов или видов?

Родов хотя бы.

Осталось решить самую малость - кто и как это все будет делать, и за какие "шиши". ; )))

Да, вроде, есть тут компьтерные асы, которые рвутся в бой. Я бы сама очень хотела помочь, но разве только сортировкой старых тем, если доверите.

[Burov_Alex]

Осталось решить самую малость - кто и как это все будет делать, и за какие "шиши". ; )))

Осталось добиться согласия владельца сайта на делегирование прав на него общественному совету (клубу МККЛ или прочим объединения а его основе или вне его....)
А дальше брать за основу идеи Википедии как по наполнению, так и по финансированию, за исключением того, что изменения вносить только модераторам, а остальным вносить предложения (генерировать идеи) на форуме.

[balanovskiy]

Я до сих пор встречал только первые 6 позиций. Но если вдруг в инете встретится фотка, подписанная одним из этих наименований, компьютерная программа может автоматически присвоить считанной фотке правильное (используемое) наименование ориентируясь на приведенную выше таблицу (для каждой позиции со статусом Accepted на сайте присутствует таблица синонимов).

Третью позицию Astrophytum mirum Halda & Panar. я пока не встречал. А насчет остальных названий, так вряд-ли кто-то будучи в добром здравии будет использовать названия фраилей в астрофитумах.
Если я выкладываю фото Astrophytum senile var. aureum, то программа автоматически будет исправлять на Astrophytum capricorne?

[Artemiy]

таблица синонимов на первой странице галереи

Синонимов родов или видов? Если видов - таблица займёт не один десяток страниц.
Если родов, то можно и так, как сделано в Cactuspedia: http://www.cactuspedia.info

[Сергей К]

Осталось решить самую малость - кто и как это все будет делать, и за какие "шиши". ; )))

[пантера]

Вот это только четвёртая страница, но чувствуется стремление заполнить тему ( следуя традициям )до неразумной бесконечности. Хант так Хант , для понимания друг друга вполне ничего. А для привыкших к другой классификации - таблица синонимов на первой странице галереи. Програмку бы какую-нибудь простенькую : ТИПА, набираю я в поиске галереи название, в ответ развёртывается столбик синонимов , а в нём выделено название моего искомого растения , под каким оно в галерее находится.

[Hunter]

...но определить рабочий список родов ведь можно...

...И тут я определенно выскажусь за систему Ханта...

...Я предлагаю ... взять за оснву систему Ханта...

Ага, наметилось конструктивное движение вперед. Уже радует))

Рекомендую начать (и закончить) родом Астрофитум... :-(

Приношу извинения за объем последующей информации, но раз уж начали обсуждать системы для ПРАКТИЧЕСКИХ целей создания Энциклопедии решил продемонстировать род Astrophytum, приведенный на www.theplantlist.org (тут).
Оговорюсь, что список видов отсортирован:
- по Статусу (Accepted = Используемое наименование, Synonym = Синоним, Unresolved - нелегитимное наименование, не разрешенное к использованию, но где-то засвеченное)
- при одинаковом Статусе - по уменьшению Рейтинга доверия к статусу по 3-хбалльной системе (в квадратных скобках после статуса):

Astrophytum asterias (Zucc.) Lem. [Accepted,2]
Astrophytum caput-medusae D.R.Hunt [Accepted,2]
Astrophytum mirum Halda & Panar. [Accepted,2]
Astrophytum myriostigma Lem. [Accepted,2]
Astrophytum ornatum (DC.) Britton & Rose [Accepted,2]
Astrophytum capricorne (A.Dietr.) Britton & Rose [Accepted,1]
Astrophytum albiareolatum (Buining & Brederoo) Halda & Malina [Synonym,2]
Astrophytum albicolumnare (F.Ritter) Halda & Malina [Synonym,2]
Astrophytum asperispinum (F.Ritter) Halda & Malina [Synonym,2]
Astrophytum asterioides (Werderm.) Halda & Malina [Synonym,2]
Astrophytum aureinitens (Buining & Brederoo) Halda & Malina [Synonym,2]
Astrophytum aureispinum (F.Ritter) Halda & Malina [Synonym,2]
Astrophytum aureum (Backeb.) Halda & Malina [Synonym,2]
Astrophytum buenekeri (W.R.Abraham) Halda & Malina [Synonym,2]
Astrophytum carminifilamentosum (Kilian) Halda & Malina [Synonym,2]
Astrophytum cataphractum (Dams) Halda & Malina [Synonym,2]
Astrophytum chiquitanum (C?rdenas) Halda & Malina [Synonym,2]
Astrophytum chrysacanthum (Hrabe) Halda & Malina [Synonym,2]
Astrophytum coahuilense (H.Moeller) Kanfer [Synonym,2]
Astrophytum columnare (K.Schum.) Sadovsky & Sch?tz [Synonym,2]
Astrophytum curvispinum (Buining & Brederoo) Halda & Malina [Synonym,2]
Astrophytum dadakii (A.Berger) Halda & Malina [Synonym,2]
Astrophytum deminutum (Buining & Brederoo) Halda & Malina [Synonym,2]
Astrophytum depressum Lawr. [Synonym,2]
Astrophytum fulvisetum (Buining & Brederoo) Halda & Malina [Synonym,2]
Astrophytum glabrescens F.A.C.Weber [Synonym,2]
Astrophytum horstii (F.Ritter) Halda & Malina [Synonym,2]
Astrophytum knippelianum (Quehl) Halda & Malina [Synonym,2]
Astrophytum mammiferum (Buining & Brederoo) Halda & Malina [Synonym,2]
Astrophytum matoanum (Buining & Brederoo) Halda & Malina [Synonym,2]
Astrophytum melitae (Buining & Brederoo) Halda & Malina [Synonym,2]
Astrophytum perbellum (Prestl?) Halda & Malina [Synonym,2]
Astrophytum phaeodiscum (Speg.) Halda & Malina [Synonym,2]
Astrophytum prismaticum Lem. [Synonym,2]
Astrophytum pseudopulcherrimum (Y.It?) Halda & Malina [Synonym,2]
Astrophytum pulcherrimum (Arechav.) Halda & Malina [Synonym,2]
Astrophytum pullispinum (Backeb.) Halda & Malina [Synonym,2]
Astrophytum pumilum (Lem.) Halda & Malina [Synonym,2]
Astrophytum pygmaeum (Speg.) Halda & Malina [Synonym,2]
Astrophytum quadratum Cobbold [Synonym,2]
Astrophytum tulense (K.Kayser) Sadovsky & Sch?tz [Synonym,2]
Astrophytum uhligianum (Backeb.) Halda & Malina [Synonym,2]
Astrophytum alacriportanum (Backeb. & Voll) Halda & Malina [Synonym,1]
Astrophytum albifuscum (F.Ritter) Halda & Malina [Synonym,1]
Astrophytum asterias var. magnipunctatum Fric [Synonym,1]
Astrophytum asterias var. multipunctatum Fric [Synonym,1]
Astrophytum asterias var. nudicarpa Fric [Synonym,1]
Astrophytum asterias var. nudum Y.It? [Synonym,1]
Astrophytum asterias var. pubescente Y.It? [Synonym,1]
Astrophytum asterias var. roseiflorum Fric [Synonym,1]
Astrophytum asterias var. seminuda Fric [Synonym,1]
Astrophytum bruchii (Speg.) Halda & Malina [Synonym,1]
Astrophytum capricorne var. crassispinum (H.Moeller) Okum. [Synonym,1]
Astrophytum capricorne var. major Fric [Synonym,1]
Astrophytum capricorne var. minus Fric [Synonym,1]
Astrophytum capricorne var. orientale Fric [Synonym,1]
Astrophytum capricorne subsp. senile (Fric) Doweld [Synonym,1]
Astrophytum castaneum (Backeb.) Halda & Malina [Synonym,1]
Astrophytum crassispinum (H.Moeller) W.Haage & Sadovsky [Synonym,1]
Astrophytum gracillimum (Lem.) Halda & Malina [Synonym,1]
Astrophytum lepidum (Buining & Brederoo) Halda & Malina [Synonym,1]
Astrophytum myriostigma var. cereiforme Fric [Synonym,1]
Astrophytum myriostigma subsp. coahuilense (H.Moeller) Kanfer [Synonym,1]
Astrophytum myriostigma var. coahuilense Kanfer [Synonym,1]
Astrophytum myriostigma var. columnare (K.Schum.) Fric [Synonym,1]
Astrophytum myriostigma subsp. glabrum Backeb. [Synonym,1]
Astrophytum myriostigma var. grandiflorum Fric [Synonym,1]
Astrophytum myriostigma var. minimiflorum Fric [Synonym,1]
Astrophytum myriostigma var. nudicarpa Fric [Synonym,1]
Astrophytum myriostigma var. nudum (Rud.Mey.) Fric [Synonym,1]
Astrophytum myriostigma subsp. potosinum (H.Moeller) Kanfer [Synonym,1]
Astrophytum myriostigma var. potosinum (H.Moeller) Kreuz. [Synonym,1]
Astrophytum myriostigma subsp. quadricostatum (H.Moeller) Kanfer [Synonym,1]
Astrophytum myriostigma var. quadricostatum (H.Moeller) Baum [Synonym,1]
Astrophytum myriostigma var. quadricostatum Borg [Synonym,1]
Astrophytum myriostigma var. strongylogonum Backeb. [Synonym,1]
Astrophytum myriostigma subsp. tamaulipense Kanfer [Synonym,1]
Astrophytum myriostigma var. tamaulipense (Kanfer) W.T.Marshall [Synonym,1]
Astrophytum myriostigma subsp. tulense K.Kayser [Synonym,1]
Astrophytum myriostigma var. tulense (K.Kayser) Borg [Synonym,1]
Astrophytum myriostigma var. verum W.T.Marshall [Synonym,1]
Astrophytum niveum (Kayser) W. Haage & Sad. [Synonym,1]
Astrophytum ornatum var. glabrescens (F.A.C.Weber) Fric [Synonym,1]
Astrophytum ornatum f. glabrescens (F.A.C.Weber) Krainz [Synonym,1]
Astrophytum ornatum var. mirbelii (Lem.) Fric [Synonym,1]
Astrophytum ornatum f. mirbelii (Lem.) Krainz [Synonym,1]
Astrophytum ornatum var. niveum Sch?tz & Fleisch. [Synonym,1]
Astrophytum ornatum var. virens Sch?tz & Fleisch. [Synonym,1]
Astrophytum pseudogracillimum (F.Ritter) Halda & Malina [Synonym,1]
Astrophytum senile Fric [Synonym,1]
Astrophytum senile Fri? [Synonym,1]
Astrophytum senile var. aureum (H.Moeller) Backeb. [Synonym,1]
Astrophytum caespitosum (Britton & Rose) Halda & Malina [Unresolved,1]
Astrophytum grahlianum (F.Haage ex K.Schum.) Halda & Malina [Unresolved,1]
Astrophytum moserianum (Buining & Brederoo) Halda & Malina [Unresolved,1]
Astrophytum niveum (K.Kayser) W.Haage & Sadovsky [Unresolved,1]
Astrophytum perumbilicatum (F.Ritter) Halda & Malina [Unresolved,1]
Astrophytum schilinzkyanum (F.Haage ex K.Schum.) Halda & Malina [Unresolved,1]

Я до сих пор встречал только первые 6 позиций. Но если вдруг в инете встретится фотка, подписанная одним из этих наименований, компьютерная программа может автоматически присвоить считанной фотке правильное (используемое) наименование ориентируясь на приведенную выше таблицу (для каждой позиции со статусом Accepted на сайте присутствует таблица синонимов).

PS: И вообще у меня сильное подозрение, что на сайте www.theplantlist.org взят за основу именно Хант + отражена история наименований видов.

[Виталий Кулаков]

на самом деле надо бы другой движок для формирования галереи...

я так думаю - у модераторов возле каждого фото в форуме должна быть кнопка - "добавить в галерею". Если модератор решил что фото достойное он ее жмет, редактирует название и дает комментарии и фото попадает в галерею... такой путь удобнее всего - галерея будет пополняться с наименьшими трудозатратами!

[Artemiy]

И вообще: какую систему взять - это не вопрос идеологии,ностальгии,взглядов и тому подобных вещей. Надо понимать, что все эти системы условны и что это только попытки хоть как-то описать и систематизировать то, что присходит в природе (хороший пример этого привёл vlani c историей M. grahamii). Выбор подходящей системы - это ведь только для нашего удобства нахождения нужного таксона в галлерее.
Я предлагаю довериться компетентному мнению Виталия и взять за оснву систему Ханта.

Тем более, никто не отменял синонимы, эпитеты(после официального названия). Можно и подроды, секции и т.п вещи также использовать для более быстрого нахождения нужных видов.
Например, в роде Eriosyce, — секции Телоцефала, Пиррокактус, Ислайя и т.д.

[Belg]

Ага, Бакеберга "сдать",

Да,Артёмыч ты нас не предпшь я за твою класссификацию...)

[Artemiy]

Но у нас на сайте есть Энциклопедия и я надеюсь, что она рано или поздно обретет новую жизнь, а значит придется найти консенсус при ее составлении (обновлении).

Я тоже на это надеюсь! Хорошо бы и заново наполнить её фотографиями: качественными и нормального размера. Нынешние по качеству уже никуда не годятся.