Помогите разобраться

[Belg]

Причем у него много под разными номерами. Хоть бы с этим разобраться, а с полевыми вообще темный лес

Вот "блин"!!!! Ну не получиться у меня никак в этот раз Павличека увидеть на Конференции в Бельгии, а то-бы спросил его об этих его полевых номерах....?
Так что, потерпите до след-года... "не облезите" за год... зато скока будет разговоров... )))

Еще не ночь, ночью будет еще "круче", не уходите

пока еще и "крутое" пиво есть... сижу, не ухожу... )))

[Sergej]

Сергей, ну уже ночь, и можно на это сделать для Вас скидку... )))
... )))

Еще не ночь, ночью будет еще круче, не уходите

[Sergej]

Полевой номер РР - Павел Павличек

Да, это у него, я знаю, что это Павел Павличек, есть еще некоторые. Я имел в виду откуда эти буквы берутся? Они означают, что он их нашел или вырастил? Или что еще? Причем у него много под разными номерами. Хоть бы с этим разобраться, а с полевыми вообще темный лес.

[Belg]

А если кактус выращен в домашних условиях,какой у него будет номер дома или подьезда?

Сергей, ну уже ночь, и можно на это сделать для Вас скидку... )))

По-поводу этой дискуссии, есть ещё один "вариант" ...
В одном замечательном русском фильме, - "Адъютант Его Превосходительства"...
Дочь(не помню актриссы) - Его Превосходительства, говорит адъютанту - Юрию Соломину:
- а давайте делать глупости....!!! )))

Таки неужели, только на нашем форуме, - НАШИ ботаники, решат все проблемы -таксономии....? hmmmmmmmmm

[balanovskiy]

Полевой номер РР - Павел Павличек. Если растение выращено дома из семян с полевым номером, то и полевой номер остается.

[Sergej]

Что означают буквы, например РР?
А если кактус выращен в домашних условиях,какой у него будет номер дома или подьезда?

[Belg]

Хотелось-бы "поумничать" в этой замечательной дискуссии... но не могу!!! я - инженер-механик, а не ботаник... а моя кактусная практика, как любитель, нах...))
Скорее, я приветствую позицию "злой тяпки" )) ибо она не Витаоий Кулаков, который "похвастался", что почти один разобрался в этой науке....hmmmmmmmmm

От меня, Вам совет Виталй, ну походите Вы хоть немного по этим популяциям, как сборщик, с выданным Вам пакетом - полевых номеров, как сбощику... где бывал и Рауш и др.... ну или хотя-бы даже, как Евгений Сазонов.... а не изучая все эти премудрости в "научных кабинетах"... или дома... ))
А то.. Вам так и до Ханта недолго... ))

[balanovskiy]

Вам надо сейчас зайти в своё сообщение и быстренько отредактировать... Тогда я окажусь в дураках

Ну так мы же просто беседуем, спорим, пытаемся понять... А не пытаемся оставить кого-то в дураках. Редактировать задним числом, меняя смысл сообщения - не серьезно это как-то.
"группа организмов определенного ранга, обладающих заданной степенью однородности" - это может быть и вид и разновидность и форма. Таксон "diersiana" один и тот-же, а вид это или разновидность и к какому роду относится - это каждый понимет по-своему. От того как кто считает растения "diersiana", растущие в данном конкретном месте, не изменяются.

[злая тапка]

Таксономическая единица (таксон) - это конкретная, реально существующая группа организмов определенного ранга, обладающих заданной степенью однородности.

Вы привели не "группу организмов" в примере, а видовой эпитет с полевым номером. Какая же конкретика без рода? А род Вы выбрать не захотели, заявляя, что к какому ни пришей - всё едино...
Вам надо сейчас зайти в своё сообщение и быстренько отредактировать... Тогда я окажусь в дураках

За какие такие заслуги сборщику такие привилегии в использовании полевого номера?

Там его акроним.
Если Вы нашли новый вид, дали полевой номер со своим акронимом, присвоили имя и это признали специалисты. А потом пришел Халда и сказал: какой, в задницу, новый вид? Это тянутый эхиноп - так его и назову, а полевой номер оставлю. Так что же Вы нашли и чему дали полевой номер с акронимом (вашей подписью) - тянутому эхинопу или новому виду? А после Халды пришли торговцы семенами и сказали: в эхинопы входят трихачи и лобивки. А давайте и им видовой эпитет с таким полевым номером пришьём - позиций больше, а сборщику-то, похоже, всё-равно...

[balanovskiy]

Что называется, пальцем в небо... Такого таксона нет.

Таксономическая единица (таксон) - это конкретная, реально существующая группа организмов определенного ранга, обладающих заданной степенью однородности.

[Чигрин]

to злая тапка:
Я не специалист в области ботаники и поэтому меня можно мочить как угодно. Но мне кажется, вы сами себе противоречите.

вы можете держать под номером WR631 хоть эхинопсис

.
- спасибо. А почему Вы считаете подлогом использование чужого полевого номера при переименовании растения не его сборщиком. За какие такие заслуги сборщику такие привилегии в использовании полевого номера? Нашел растение, присвоил ему номер и спасибо. Смог его описать и соответствующим образом оформить права на описание и наименование - второй раз спасибо. А почему автор переименования, признавая заслуги сборщика, и кстати ссылаясь на его полевой номер, но не согласный с классификацией растения не может классифицировать растение иначе, ведь имя автора переименования тоже указывается после наименования таксона? Я лично не вижу в этом никакого подлога, все предельно корректно. Имя автора наименования есть, имя сборщика тоже. В чем проблемы?
И вообще по сути я склонен признать правоту Кулакова в том, что полевой номер дается растению, а не его названию. Тем более, что никто из вас не смог дать ссылку на документ, устанавливающий правила использования полевых номеров. Значит нужно руководствоваться практикой их использования.
Извините, если я неправильно использую терминологию.

[злая тапка]

Так этот таксон-то "diersiana WR631"

Что называется, пальцем в небо... Такого таксона нет.
А данный видовой эпитет может быть задействован хоть к лобивии ферокс в качестве подвидового. И эта лобивия может расти там же, где и ребуция диерсиана. Но, если её нет в полевых дневниках Рауша - номерок его не прилепляется автоматически.
Хотя Вы можете держать под любым названием и номером. Как я уже говорил одной леди, Ваша коллекция ни для кого, кроме Вас (ну и ваших друзей) не представляет интереса.

[balanovskiy]

Так этот таксон-то "diersiana WR631" остается неизменным при любой комбинации: хоть Rebutia, хоть Mediolobivia, хоть Lobivia.

[злая тапка]

злая тапка хоть бы одну реплику аргументировало научно. Виталий, можно сказать, основательно разжевывает, а злая тапка только что реплики вставляет неаргументированные. Вот ответьте так же развернуто как Виталий. Или у вас, злая тапка, "язык не подвешен"? Как то вы не совсем убедительно высказываетесь.

А я и не собирался влезать в научные дебаты. Если Виталий забыл нормальный человеческий язык и на все вопросы пытается отвечать "научно" - его дело...
Вопрос к науке не имел никакого отношения.
Я никого ни в чем не убеждаю - вы можете держать под номером WR631 хоть эхинопсис, ссылаясь на описание Фриеза. Ваша коллекция так и останется только Вашей - она не годна для исследований и её не увидят специалисты...

To Злая тапка:
А какое из перечисленных наименовани Вы считаете правильным, истинным, самым что ни на есть настоящим?:

Если Вы ставите полевой номер Рауша, можете использовать варианты по усмотрению: Lobivia pygmaea v. diersiana R631 - автор Рауш; Rebutia diersiana WR631 - автор Рауш.
Дело в том, что полевые записи Рауша или его публикации в журналах - документы, без которых полевой номер - ничто. Я открываю Рауша и вижу, что он нашел ребуцию диерсиану. Потом я открываю его другую публикацию и вижу перекомбинацию в лобивию пигмею вар. диерсиану с этим же номером. А меня пытаются убедить, что Rebutia pygmaea v. diersiana может иметь номер WR631. Ни в одной публикации Рауша нет такой комбинации и ставить его полевой номер - обычный подлог. В коллекциях ботсадов (серьёзных) на этикетках полевые номера не пишут. Название и инвентаризационный номер. А вот в расшифровке номера указано, что растение Rebutia pygmaea v. diersiana поступило как Rebutia diersiana WR631 от Плаппа, например.

[anttisepp]

Второе направление - по особенностям популяции. Благодаря развитию молекулярных методов анализа стоимость оборудования снижается, а его доступность повышается. <...> А выяснение аллельной формулы растения или семян станет доступным и недорогим. <...> Таким образом в науке произойдет формализация полевого номера, а для коллекционеров он заменится генетической характеристикой...

Значит вакханалия и торжество "полевых номеров" вновь сменится ясным и понятным состоянием, где не будет новых изгоев, в какие превратились растения (и их потомки) классической эры увлечения кактусами. Пойдет ли на это бизнес от кактусов? Или все же суперэлитарии для них не самый главый потребитель?