Помогите разобраться

[aksen33]

В некоторых каталогах семян минимальная инфа о растении даётся, но всё-равно лучше сеять большое количество семян, например 100с порции и потом отбирать более интересные для вас растения.

[OlegK]

Но продавцы как правило указывают место сбора, а какие-то фенотипические признаки указывают редко. Найти интересную разновидность придётся методом проб и ошибок, высевая большое количество полевых номеров?

[echinocactus]

to OlegK : полевой номер актуален всегда. Посмотрите на ветке Определеие вида кактуса "Есть слухи Ferocactus peninsulae=herrerae " oт 02.09.2010 08:40 фото 3 : колючки ярко-красные, а на фото 4 "тусклые". Предположим что тусклые у вас уже есть / или вы их не хотите/. Kак получить coloratus с такими колючками как на фото 3 - только заказав по полевому номеру с той локалити, где их вероятность наибольшая, ну например, отсюда:



где собирал семенa для sonora desert museum Mark Dimmit автор этого фото.

[vlani]

А негорных кактусов считай и не бывает, особенно среди того что коллекционируют. Это скорее исключения. Навскидку даже ничего из "равнинного" ассортимента в голову не приходит.

[OlegK]

Я так понимаю полевой номер более актуален для горных кактусов из-за перепада высот,
большого количества изолированных участков, чем для равниных кактусов.

[Виталий Кулаков]

Номера скорее помогают находить в длинных списках где-то подсмотренные интересные формы

Об этом я и говорил применительно к любительским коллекциям!

[Sashka]

Гонятся за номерами самими по себе бессмысленно

почему такая погоня за полевыми номерами

Рекомендую прочитать статью из "КК" Натальи Щелкуновой "О полевых номерах и русском менталитете". (2008г., № 3-4)

[vlani]

Ну принцип то простой - чтобы нравилось

Гонятся за номерами самими по себе бессмысленно, неизбежны как повторы - растения банально с того же холма но от других людей- так и в общем не сильно отличающиеся растения из той же популяции. Напрммер Sclerocactus nyensis - известны всего две небольшие популяции, растения там однородные. А теперь посмотрите в любой базе сколько номеров имеется

Номера скорее помогают находить в длинных списках где-то подсмотренные интересные формы. Типа SB500 - растение хорошо известное именно по номеру, а так лазиканта и лазиканта, ниакакого имени собственного у этой формы нет

[balanovskiy]

Да и не обязательно гоняться за номерами. Если кактус не вариабелен, то и номер не особо нужен. А если кактус в природе изменчив от места произрастания, то люди по номеру ищут растения с какими-то определенными признаками.

[OlegK]

Т.е. старые полевые номера сейчас. не то что было лет 30-40 назад.
Тогда я не понимаю почему такая погоня за каждым сочетанием букв и цифр, если
мы понимаем что это не то что было при сборе конкретного растения несколько лет назад.
Я хочу понять принцип составления коллекции.

[vlani]

Это смотря чего иметь ввиду под "чистотой полевого номера"

Например сегодня вполне можно перепылить пару растений взятых в природе в 60-е - или их вегетативных "потомков" - и получить такие же семяна как и 50 лет назад.

Зависит от чистоты линии, короче говоря. Теоретически можно и через сколько то поколений размнженных семянами растений получит то же самое. Но чем больше поколений - тем больше риск "засора" гибридизайией, умышленного и неумышленного отбора по "привллекательным" признакам, плюс еще всякие генетические вырождения растениям тоже характерны.

[OlegK]

А насколько правомерно говорить о чистоте полевого номера растения, присвоенного 50-60гг. Если все последующие поколения этого номера культивировались в условиях теплиц.
Вряд ли можно было избежать переопыления с другими полевыми номерами, да и вообще элементарной путаницы.

[aksen33]

В споре рождается истина

В спорах ещё не родилось ни одной истины... Обычно каждый остаётся при своём мнении...

[Belg]

В споре рождается истина, а в драке правота.

Боже упаси, но драться не будем... ))

если имеешь свою точку зрения, да ещё настаиваешь на её абсолютности, то приведи действительно веские доказательства, что бы и другие согласились с её абсолютностью.

никто не будет скорее возражать... но, есть и альтернатива, которая, что ни есть "противная штука" ... она будет ВСЕГДА!!! )) Ибо, никто не может доказать того, что дано в этом Мире не им самим .. ))

Мне просто всегда интересно почему человек думает так, а не иначе.

Послушайте Элтона Джона... и Майкла Джексона, ...есть разница...?????
А вот у нас с Вами... я найду сразу пять различий ))))

[NadyaZ]

Скажите только, хто правее...))

В споре рождается истина, а в драке правота.
Я к чему клоню: если имеешь свою точку зрения, да ещё настаиваешь на её абсолютности, то приведи действительно веские доказательства, что бы и другие согласились с её абсолютностью. А раз остаются не доказанные моменты, то отсюда и теорий может быть несколько и каждая имеет право на жизнь.
Мне просто всегда интересно почему человек думает так, а не иначе. Он же опирается на какие моменты при своём рассужднии? Интересно выслушивать эти самые моменты.