Педио и Склерокактусы

[doctor]

Гниет небось за пару лет? Древесина совсем рыхлая. Правда может у какого вида и поплотнее. У сеня в пресноводном аквариуме сплошной хардвуд

Не скажу, давно отказался от дерева в любом виде в аквариуме.

[Исабель Шплиттер]

У всех срезанных привоев обнаружен тромбоз сосудов

Это не легенда - это неуместный термин

Akrivor70 писал о явлении, когда на срезе привоя обнаруживаются темные пятна в местах прохождения проводящих сосудов. Такие же я видела в основании некоторых изначально корнесобственных кактусов (корифант, к примеру). Это как раз таки говорит о некрозе сосудов, следствием которого становится их закупорка (читай, тромбоз).

Судя по всему, рост древесных волокон регулируется гормонально. При прививке на перескиопсис привой под воиянием гормонов подвоя развивает древесину в неестественном количестве у места сращения, если пару сантиметров срезать - ее гораздо меньше.

Что называется древесиной? Древесиной называется ксилема – ткань, по которой вода с растворенными веществами поднимается от корня вверх. Ксилема образована мертвыми клетками с лигнифицированными (одревесневшими) стенками в и корнях, и в стеблях, и в листьях. Ксилема проходит вместе с флоэмой в проводящих пучках. Между ксилемой и флоэмой расположен камбий.
Количество проводящих пучков, формирующихся в месте срастания подвоя и привоя обычно меньше количества контактирующих между собой пучков обоих компонентов прививки. Расположение и соединения пучков между собой в привое остается видоспецифичным. Сами древесные волокна расти не могут, так как они мертвые. Гормоны влияют лишь на деление камбия, из которого формируется ксилема и флоэма. Причем наибольшее влияние оказывает ауксин, синтезирующийся в привое. Количество сосудов ксилемы, закладывающихся в каждом пучке за период роста, конечно, варьирует, но в узком интервале.
Поэтому стимуляция развития древесины (ксилемы) в месте срастания скорее будет способствовать лучшему снабжению растения водой с веществами, чем создавать проблемы.
Нижняя часть привоя, как и корнесобственного растения со временем становится более жесткой: из-за старения клетки этой части становятся менее оводненными, плюс сдавливаются весом вышележащей части.

[kaktuss72]

Спасибо, Исабель.

То есть, когда в месте срастания привой одревесневает, то это хорошо для растения (привоя в частности) ? Просто при перепрививке нужно делать срез выше, там где меньше омертвевших тканей - ксилемы ? А тромбоз сосудов в действительности имеет место, если речь идёт о потемневших некротических участках. Верно ?

[aksila]

to Исабель Шплиттер:

Спасибо, очень интересно!
Меня интересуют причины этого тромбоза(закупорки).
Дело в том, что он(этот самый тромбоз) случается далеко не всегда и есть растения очень длительно растущие на перескиопсисах.

[Исабель Шплиттер]

То есть, когда в месте срастания привой одревесневает, то это хорошо для растения (привоя в частности) ? Просто при перепрививке нужно делать срез выше, там где меньше омертвевших тканей - ксилемы ? А тромбоз сосудов в действительности имеет место, если речь идёт о потемневших некротических участках. Верно ?

Одревесневает не весь привой, а только стенки ксилемы (отмечу, что у растений есть еще ткани с одревесневающими клеточными стенками – механические, но у кактусов они слабо развиты, поэтому ксилема заодно еще и функцию механической ткани выполняет).
Хорошо, когда максимально возможное количество проводящих пучков привоя соединяется с проводящими пучками подвоя, а не несколько, и, тем более, не несколько с одной лишь стороны. Максимум соединения – максимум водоснабжения и прочности.
Обычно очень жесткие ткани у привитых сеянцев с длинным гипокотилем как раз в области этого самого гипокотиля. В нем доля прочных тканей (одревесневших – ксилемы, и вскоре опробковевающих – эпидермис) по отношению к паренхиме больше, чем в вышележащих участках стебля.

Меня интересуют причины этого тромбоза(закупорки).
Дело в том, что он(этот самый тромбоз) случается далеко не всегда и есть растения очень длительно растущие на перескиопсисах.

Причин этой закупорки сосудов у кактусов (ботаники оставляют термин «тромбоз» за зоологическими науками) может быть несколько, но при наличии темных – некротических – участков стоит пенять на сосудистый бактериоз.
Да, действительно, есть много примеров, когда прививки на перескиопсисе благополучно растут многие годы.

[vlani]

Не надо смешивать два явления - заражение при прививке, которое случается не всегда, и одревеснение привоя в точке сращения на перескиопсисе, которое случается в 100% случаев, в том числе с абсолютно в остальном здоровыми растениями.

"Закупорка" на перескиопсисе с определенными видами, в основном с теми для кого древесина не характерна - случается всегда. Если есть инструменты (микроскоп) - можно сделать срезы и попытаться посмотреть что там те так, но суть явления довольно очевидна - аномальное развитие древесины вызывает физиологические проблемы. Укоренять такие подвои трудно именно из-за древесины, и растут они после укоренения плохо. Если срезать одревесневшую часть стебля - проблемы пропадают.

[Исабель Шплиттер]

Не надо смешивать два явления - заражение при прививке, которое случается не всегда, и одревеснение привоя в точке сращения на перескиопсисе, которое случается в 100% случаев, в том числе с абсолютно в остальном здоровыми растениями.
"Закупорка" на перескиопсисе с определенными видами, в основном с теми для кого древесина не характерна - случается всегда.

А мы и не путаем два явления, одно из которых – закупорка сосудов, а второе – проблемы, возникающие при срастании прививочных партнеров.
Я, будучи ботаником, не называю это одревеснением, так как это – огромная ошибка. Одревесневают только стенки ксилемы!!! А помимо ксилемы в стебле есть еще камбий, флоэма, паренхима и эпидермис.
Проблемы при прививке, помимо бактериозов, возникают при неполном срастании, когда срастаются не все проводящие пучки привоя с пучками подвоя, когда остаются воздушные полости между привоем и подвоем. Проблемы с укоренением привитого сеянца бывают в случаях, когда привой обрастает подвой-перескиопсис.
Чтобы было проще, давайте разберем ситуацию: возьмем два сеянца одного вида корифанты, привьем на перескиопсисы, одна растет нормально, у второй – закупорка сосудов. Один и тот же подвой, один и тот же привой.
А вот теперь скажите, пожалуйста, почему только во втором случае чья-то «древесина» помешала. И что в этот момент «делают» остальные ткани (камбий, флоэма, паренхима, эпидермис)?

[tornero]

Я, будучи ботаником, не называю это одревеснением, так как это – огромная ошибка. Одревесневают только стенки ксилемы!!! А помимо ксилемы в стебле есть еще камбий, флоэма, паренхима и эпидермис.

Я, не будучи ботаником, вследствие чего часто допускаю немало ляпов в терминологии, все же предполагал, что эпидермис - это некая "кожица", как раз состоящая отчасти из ксилемы (покровной ткани). Разве это не одно и то же, Исабель?
Все остальные - "...эмы" - это основная и проводящая ткани растения, вроде бы?

[Исабель Шплиттер]

Я, не будучи ботаником, вследствие чего часто допускаю немало ляпов в терминологии, все же предполагал, что эпидермис - это некая "кожица", как раз состоящая отчасти из ксилемы (покровной ткани). Разве это не одно и то же, Исабель?

Эпидермис - покровная ткань растения, никогда не одревесневает, но со временем пробковеет.
Ксилема и флоэма - проводящие ткани.
Камбий - образовательная.
Паренхима у кактусов в основном выполняет запасающую роль. Ее клетки под эпидермисом - фотосинтезирующую.

[tornero]

Ксилема и флоэма - проводящие ткани.

Точно! Спасибо))
Меня просто всегда смущало, что ксилема якобы состоит из мертвых клеток, напрашивалась аналогия с древесиной...

[Исабель Шплиттер]

Снаружи - эпидермис.
Белые "стежки" вокруг сердцевины - ксилема.
В самом центре и кнаружи от ксилемы - паренхима (соответственно, сердцевинная и коры).
Камбий и флоэма не видны.

[Исабель Шплиттер]

ксилема якобы состоит из мертвых клеток, напрашивалась аналогия с древесиной...

Так она и представлена мертвыми клетками, от которых только клеточные стенки остались. Проводит воду с растворенными веществами. Ксилему называют древесиной.

[пантера]

А как быть с понятием камбиальное кольцо? Разве белые стежки - не оно?

[Исабель Шплиттер]

А как быть с понятием камбиальное кольцо? Разве белые стежки - не оно?

Камбий в толщину - несколько клеток, которые на таком срезе никогда не увидеть. Камбий виден только на специально подготовленных препаратах.
Белые "стежки" вокруг сердцевины - как раз ксилема.

[пантера]

Т.е. все, кто оперирует этим словосочетанием, неправы, а надо говорить ксилемное кольцо?