Ariocarpus

[Сергей]

Спасибо огромное Александр, Матвей за Ваше участие!
На локалити El Sabinito мы были, осенью 2017 года. Растения там несколько другие чем у меня и на фото Матвея(Гаека🤣) Да, верхняя сторона туберкулы может быть как морщинистой, так и гладкой. Но ни одного растения с выпуклой туберкулой мне не встретилось. Теперь мне интересна история scapharostroides Матвея. Матвей, скажите пожалуйста есть ли полевой номер или локалити Вашего растения?
Ещё хочу отметить что от посёлка Las Tablas и El Sabinito около 10км.

[Matvey]

VZD117, Entronique El Sabinito, SLP, Mexico - было указано ранее.

[Сергей]

И в продолжение темы. Пара этих спорных растений.

[Сергей]

[АлександрC]

Ощущение, что растения с мест произрастания не в полном тургоре, как и обычно в коллекциях, а максимально налитые могут быть и с выпуклыми туберкулами, вот у Матвея фото более возрастного растения - с вогнутыми -плоскими туберкулами, а на фото более молодого с налитыми. Посмотрел свои Las Tablas и сейчасосенью они налитые и стали похожи на эти твои Сергей

[vlani]

Наконец-то собрались, думал пропустят этот год. Это два растения, купленные толи две, толи ти весны назад на местной выставке. Как оказалось, укорененные прививки. Не знаю, что там наросло под землей за это время - как посадил, не трогал ни разу.

Как я понимаю, оба ретузусы, если кто видит что-то поподробнее, буду признателен.

[АлександрC]

Владимир, если они вот так обильно цветут, значит с корнями все ОК.
Растения были привиты, значит прививали сеянцы, а они скорее всего из семян МG , первый scapharostroides , похож не 5-й на фото Сергея выше, а в МG их было несколько позиций
Второй retusus похож на №34МG - SB68 , но похожих на такие много

[vlani]

Что с корнями все в порядке это понятно, я имел в виду репки - что-то там уже наросло, но не понятно, сколько. Репки у них были, но плоские и со многими сосками - как и бывает у укорененок

[АлександрC]

Самое важное при укоренении добиться образования хоть каких то утолщений = прото репок - они не отсыхают при стагнации, в отличии от волосяных корешков, а далее со временем они утолщаются, основание раздувается и с годами несколько таких утолщений сливаются у основания в одно,. Это в идеале, у меня обычно такие репки однобокие с одной из сторон развивается быстрее , но с годами она захватывает все основание. Буду пересаживать посмотрю, остались ли у меня укорененки, было не много и я излишки сократил. Надо было фотографировать этапы, многим было бы интересно. Я обычно после укоренения растение 2 года в тепличке держал, что бы репки наросли.

[Дмитрий О.]

Сеянец ariocarpus trigonus, Gonzales.
Два с половиной года.

Гонзалес, что это, место?

[Дмитрий О.]

Спасибо Исабель, ещё вопрос: поставщик обозначил эту позицию семян только гео названием, это корректное обозначение "родины" тригонуса?

[Исабель Шплиттер]

Скажем так: в этом муниципалитете он растет, но в данном случае не указана хоть какая-нибудь "привязка" к местности.

[АлександрC]

Название муниципалитета сборщик поставил, а не точку, так как они там много где растут - где не распахано и при этом в среднем похожи, разнообразие по всему муниципалитету не больше, чем на одной большой поляне. Похожие растут не только там, а много еще где. С родиной до поляны у тригонусов, ретузусов, фиссуратусов сложно, разбросаны по большим площадям.

[АлександрC]

Арио еще продолжают цвести, хотя солнце в субботу вышло только на пару часов

Ariocarpus scapharostrus
( точка роста была нарушена и стал 6 головым, головы цвели первый раз и по очереди)

Ariocarpus retusus v. scapharostroides

Ariocarpus retusus SB68

Ariocarpus retususD

Ariocarpus trigonus

[Сергей]

Сергей, для меня scapharostrus самый медленный, сначала он растет очень быстро, быстро зацветает, но с какого то среднего возраста очень медленно набирает массу. Я у нас не видел крупных корнесобственных экземпляров, все остальные виды есть крупные, а этих не видел, а в культуре они растут большими. В Азии есть экземпляры в горшках 12х12см, у нас не видел. Да и с дикарями scapharostrus самый плохой результат приживаемости из арио у меня.

Александр, на местах произрастания так же не везде можно встретить крупные растения 10-12см. В основном крупные A.scapharostrus встречаются в юго-западной части долины реки Pilon а также на южной окраине г. Rayones. С восточной стороны от Rayones, где встречается «грубая»форма размер растений не превышает 5-6 см. А самые миниатюрные растения мы нашли осенью 2018 года, приблизительно в 3-5 км от Rayones двигаясь на юг по притоку реки Pilon. Размер растений не превышал 2-3 см.
Возможно наши цветущие, некрупные и «медленно набирающие массу» растения уже достигли максимального размера?
Проблема в том что нет гарантии чистоты семян а порой и отсутствие локалити.

[АлександрC]

Сергей, спасибо за комментарий, с формами scapharostrus нет четкого представления о внешнем виде туберкул. Чехи выделяют hruba forma, sucha f. и даже приводят фото субстратов в которых они растут. Грубая форма в более темном и мелком, сам субстрат виден на многих фотографиях - что то типа слоистого сланца. Надо сделать десяток фото туберкул и обсудить, какие относятся скорее( примерно ) к грубой форме, какие к сухой. Гаек сейчас выделяет только f.thick tubercles, хотя ранее придерживался грубой и сухой формы. Но f.thick tubercles скорее с туберкулами толстыми почти квадратными в сечении с тупым кончиком.
В сухой форме встречаются растения с широкими туберкулами со складками с внутренней стороны ( ширина значительно превышает толщину.)
Еще у грубой формы похоже цветки более насыщенного цвета. Среди растений SB829 встречаются экземпляры с закругленным и чуть загнутым внутрь кончиком. Надо все фотографировать и сравнивать. Довольно разнообразный вид.
В общем нет четкого представления о формах, чему способствует и разброс внешнего вида при посеве из диких семян. Особенно большой он в сухой форме, но заметен только с возрастом.
Насчет мелкой формы, такое часто бывает, когда условия произрастания суровые, а в культуре они становятся гораздо крупнее, есть виды мелкие в природе и гораздо крупнее в культуре - цинтия например.

[АлександрC]

Немного иллюстраций туберкул Ariocarpus scapharostrus немного отличающимися по форме
(фото из интернета)
Сначала самая распространенная в коллекциях suchá forma

Ariocarpus scapharostrus suchá forma, кончики туберкул острые

suchá forma. кончики туберкул тупые

Сухая форма, ребра изгибаются, кончики туберкул тупые

Сухая форма с очень большим количеством складок

[АлександрC]

Теперь грубая форма, как пишут Чехи сухая и грубая формы растут в разных субстратах
чешский понятен при чтении, нет ни одного неизвестного слова:
Vlevo substrát, ve kterém roste suchá forma, vpravo substrát u hrubé formy

грубая форма, поверхность туберкул без складок, более гладкая. чем у сухой формы

грубая форма

Ariocarpus scapharostrus f. thick tubercles от Гаека, очень тупой кончик, толстых, иногда граненых туберкул

Грубая форма, растение с туберкулами похожими на те, что у предыдущего растения

[АлександрC]

Еще несколько форм туберкул Ariocarpus scapharostrus
Кончик туберкулы загнут внутрь (бывает выражено сильнее, ) такие чаще встречаются у SB829

Острые ребра и кончик туберкулы не понятно скорее сухая, чем грубая форма

мощная складка по центру листа

Растение привитое широкие листья, складки по центру листа. Возможно гибрид с агавоидес


Это только часть форм туберкул Ariocarpus scapharostrus
Если есть фото - интересно было бы увидеть.
У Сергея наверняка есть фото из разных локалити и из них можно вытянуть отдельные туберкулы,
было бы интересно увидеть.

[Сергей]

Все верно, Александр! В основном грубая форма встречается на чёрной породе, квадратной фракции. Фото растений с этого холма.

[Сергей]

Но не все так однозначно! Как считает Петр Анталек, есть место где пересекаются две формы, сухая и грубая. На этом месте структура субстрата уже другая. Это уже белая расслоившееся порода. Место находится на окраине Rayones, прямо за городским кладбищем. Как раз тут встречаются очень крупные растения с признаками сухой и грубой формы.

[АлександрC]

Сергей, просьба выложить, если есть пару снимков с места, где растения мелкие. Только хорошо бы предварительно выделить покрупней из полного снимка сами растения в peint например, тогда их разглядеть получится.

[Melnikoff]

Всем большое спасибо! Теперь понятно, что никакая глина и песок им не нужны...

[elektro-kot]

Выше на фото сланец, Александр. Истираемость у него высокая, поэтому без песка (без пылевидной фракции) быть не может - чем глубже, тем этого песка больше.

[Eugene]

Сдается мне, что часть репы и корни все же находятся в земле, суглинке или что там под этой верхней присыпкой в виде расслоившейся породы.

[Matvey]

Да, это так.

[Дмитрий О.]

Присыпка - делювий. Кое где на фото видна коренная порода, в ее трещинах все мелкие частички оседают, уплотняются. Думаю - там и органика в достатке.
Попробую наковырять из трещин грунт, для эксперимента)).

[Сергей]

Сухая форма на запад от Rayones. Прямо у дороги, очень не удобная точка. Долго не задержишься. Растения полностью погружены в щебень, очень трудно обнаружить. Это все что я нашёл на этой точке.

[АлександрC]

Сергей, отличный репортаж получился, спасибо.
Если есть фото из других локалити, размещай, очень интересно, как будто там сам побывал.