Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Ariocarpus

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Спасибо огромное Александр, Матвей за Ваше участие!
    На локалити El Sabinito мы были, осенью 2017 года. Растения там несколько другие чем у меня и на фото Матвея(Гаека🤣) Да, верхняя сторона туберкулы может быть как морщинистой, так и гладкой. Но ни одного растения с выпуклой туберкулой мне не встретилось. Теперь мне интересна история scapharostroides Матвея. Матвей, скажите пожалуйста есть ли полевой номер или локалити Вашего растения?
    Ещё хочу отметить что от посёлка Las Tablas и El Sabinito около 10км.

    Комментарий


    • Matvey
      Matvey комментирует:
      Редактировать комментарий
      VZD117, Entronique El Sabinito, SLP, Mexico - было указано ранее.

  • И в продолжение темы. Пара этих спорных растений.

    Комментарий


    • Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	098EEB1D-CDED-406C-9D24-BFF255728645.jpeg
Просмотров:	1161
Размер:	340.0 Кб
ID:	480056Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	76FF64E3-6BC2-4074-A21C-5B6E84064DDE.jpeg
Просмотров:	1166
Размер:	295.1 Кб
ID:	480055

      Комментарий


      • АлександрC
        АлександрC комментирует:
        Редактировать комментарий
        Ощущение, что растения с мест произрастания не в полном тургоре, как и обычно в коллекциях, а максимально налитые могут быть и с выпуклыми туберкулами, вот у Матвея фото более возрастного растения - с вогнутыми -плоскими туберкулами, а на фото более молодого с налитыми. Посмотрел свои Las Tablas и сейчасосенью они налитые и стали похожи на эти твои Сергей

    • Наконец-то собрались, думал пропустят этот год. Это два растения, купленные толи две, толи ти весны назад на местной выставке. Как оказалось, укорененные прививки. Не знаю, что там наросло под землей за это время - как посадил, не трогал ни разу.

      Как я понимаю, оба ретузусы, если кто видит что-то поподробнее, буду признателен.

      Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	IMG_5797.jpg
Просмотров:	987
Размер:	199.9 Кб
ID:	480290

      Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	IMG_5798.jpg
Просмотров:	985
Размер:	197.2 Кб
ID:	480291

      Комментарий


      • АлександрC
        АлександрC комментирует:
        Редактировать комментарий
        Владимир, если они вот так обильно цветут, значит с корнями все ОК.
        Растения были привиты, значит прививали сеянцы, а они скорее всего из семян МG , первый scapharostroides , похож не 5-й на фото Сергея выше, а в МG их было несколько позиций
        Второй retusus похож на №34МG - SB68 , но похожих на такие много

      • vlani
        vlani комментирует:
        Редактировать комментарий
        Что с корнями все в порядке это понятно, я имел в виду репки - что-то там уже наросло, но не понятно, сколько. Репки у них были, но плоские и со многими сосками - как и бывает у укорененок

      • АлександрC
        АлександрC комментирует:
        Редактировать комментарий
        Самое важное при укоренении добиться образования хоть каких то утолщений = прото репок - они не отсыхают при стагнации, в отличии от волосяных корешков, а далее со временем они утолщаются, основание раздувается и с годами несколько таких утолщений сливаются у основания в одно,. Это в идеале, у меня обычно такие репки однобокие с одной из сторон развивается быстрее , но с годами она захватывает все основание. Буду пересаживать посмотрю, остались ли у меня укорененки, было не много и я излишки сократил. Надо было фотографировать этапы, многим было бы интересно. Я обычно после укоренения растение 2 года в тепличке держал, что бы репки наросли.

    • Сеянец ariocarpus trigonus, Gonzales.
      Два с половиной года.
      Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	_20201106_105440.JPG
Просмотров:	960
Размер:	251.0 Кб
ID:	480836
      Гонзалес, что это, место?

      Комментарий


      • Дмитрий О.
        Дмитрий О. комментирует:
        Редактировать комментарий
        Спасибо Исабель, ещё вопрос: поставщик обозначил эту позицию семян только гео названием, это корректное обозначение "родины" тригонуса?

      • Исабель Шплиттер
        Исабель Шплиттер комментирует:
        Редактировать комментарий
        Скажем так: в этом муниципалитете он растет, но в данном случае не указана хоть какая-нибудь "привязка" к местности.

      • АлександрC
        АлександрC комментирует:
        Редактировать комментарий
        Название муниципалитета сборщик поставил, а не точку, так как они там много где растут - где не распахано и при этом в среднем похожи, разнообразие по всему муниципалитету не больше, чем на одной большой поляне. Похожие растут не только там, а много еще где. С родиной до поляны у тригонусов, ретузусов, фиссуратусов сложно, разбросаны по большим площадям.

    • Арио еще продолжают цвести, хотя солнце в субботу вышло только на пару часов

      Ariocarpus scapharostrus
      ( точка роста была нарушена и стал 6 головым, головы цвели первый раз и по очереди)
      Нажмите на изображение для увеличения.   Название:	Ariocarpus scapharostrus.jpg  Просмотров:	0  Размер:	244.3 Кб  ID:	481025
      Ariocarpus retusus v. scapharostroides
      Нажмите на изображение для увеличения.   Название:	Ariocarpus retusus v. scapharostroides.jpg  Просмотров:	0  Размер:	234.6 Кб  ID:	481026
      Ariocarpus retusus SB68
      Нажмите на изображение для увеличения.   Название:	Ariocarpus retusus  SB68.jpg  Просмотров:	0  Размер:	228.9 Кб  ID:	481027
      Ariocarpus retususD
      Нажмите на изображение для увеличения.   Название:	Ariocarpus retususD.jpg  Просмотров:	0  Размер:	200.0 Кб  ID:	481028
      Ariocarpus trigonus
      Нажмите на изображение для увеличения.   Название:	Ariocarpus trigonus.jpg  Просмотров:	0  Размер:	188.5 Кб  ID:	481029
      Последний раз редактировалось АлександрC; 11-11-2020, 00:21.

      Комментарий


      • Сообщение от АлександрC Посмотреть сообщение
        Сергей, для меня scapharostrus самый медленный, сначала он растет очень быстро, быстро зацветает, но с какого то среднего возраста очень медленно набирает массу. Я у нас не видел крупных корнесобственных экземпляров, все остальные виды есть крупные, а этих не видел, а в культуре они растут большими. В Азии есть экземпляры в горшках 12х12см, у нас не видел. Да и с дикарями scapharostrus самый плохой результат приживаемости из арио у меня.
        Александр, на местах произрастания так же не везде можно встретить крупные растения 10-12см. В основном крупные A.scapharostrus встречаются в юго-западной части долины реки Pilon а также на южной окраине г. Rayones. С восточной стороны от Rayones, где встречается «грубая»форма размер растений не превышает 5-6 см. А самые миниатюрные растения мы нашли осенью 2018 года, приблизительно в 3-5 км от Rayones двигаясь на юг по притоку реки Pilon. Размер растений не превышал 2-3 см.
        Возможно наши цветущие, некрупные и «медленно набирающие массу» растения уже достигли максимального размера?
        Проблема в том что нет гарантии чистоты семян а порой и отсутствие локалити.

        Комментарий


        • АлександрC
          АлександрC комментирует:
          Редактировать комментарий
          Сергей, спасибо за комментарий, с формами scapharostrus нет четкого представления о внешнем виде туберкул. Чехи выделяют hruba forma, sucha f. и даже приводят фото субстратов в которых они растут. Грубая форма в более темном и мелком, сам субстрат виден на многих фотографиях - что то типа слоистого сланца. Надо сделать десяток фото туберкул и обсудить, какие относятся скорее( примерно ) к грубой форме, какие к сухой. Гаек сейчас выделяет только f.thick tubercles, хотя ранее придерживался грубой и сухой формы. Но f.thick tubercles скорее с туберкулами толстыми почти квадратными в сечении с тупым кончиком.
          В сухой форме встречаются растения с широкими туберкулами со складками с внутренней стороны ( ширина значительно превышает толщину.)
          Еще у грубой формы похоже цветки более насыщенного цвета. Среди растений SB829 встречаются экземпляры с закругленным и чуть загнутым внутрь кончиком. Надо все фотографировать и сравнивать. Довольно разнообразный вид.
          В общем нет четкого представления о формах, чему способствует и разброс внешнего вида при посеве из диких семян. Особенно большой он в сухой форме, но заметен только с возрастом.
          Насчет мелкой формы, такое часто бывает, когда условия произрастания суровые, а в культуре они становятся гораздо крупнее, есть виды мелкие в природе и гораздо крупнее в культуре - цинтия например.

      • Немного иллюстраций туберкул Ariocarpus scapharostrus немного отличающимися по форме
        (фото из интернета)
        Сначала самая распространенная в коллекциях suchá forma
        Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	suchá forma (2).jpg
Просмотров:	680
Размер:	106.9 Кб
ID:	481514
        Ariocarpus scapharostrus suchá forma, кончики туберкул острые
        Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Ariocarpus scapharostrus   suchá forma, кончики туберкул острые.jpg
Просмотров:	672
Размер:	92.6 Кб
ID:	481515
        suchá forma. кончики туберкул тупые
        Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	suchá forma. кончики туберкул тупые.jpg
Просмотров:	671
Размер:	104.9 Кб
ID:	481516
        Сухая форма, ребра изгибаются, кончики туберкул тупые
        Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	форма, ребра изгибаются, кончики туберкул тупые.jpg
Просмотров:	668
Размер:	56.5 Кб
ID:	481517
        Сухая форма с очень большим количеством складок
        Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	форма с очень большим количеством складок.jpg
Просмотров:	676
Размер:	363.2 Кб
ID:	481518


        Комментарий


        • Теперь грубая форма, как пишут Чехи сухая и грубая формы растут в разных субстратах
          чешский понятен при чтении, нет ни одного неизвестного слова:
          Vlevo substrát, ve kterém roste suchá forma, vpravo substrát u hrubé formy
          Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Vlevo substrát, ve kterém roste suchá forma, vpravo substrát u hrubé formy.jpg
Просмотров:	677
Размер:	69.4 Кб
ID:	481520
          грубая форма, поверхность туберкул без складок, более гладкая. чем у сухой формы
          Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	форма, поверхность туберкул без складок, более гладкая. чем у сухой формы.jpg
Просмотров:	672
Размер:	127.1 Кб
ID:	481521
          грубая форма
          Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	форма.jpg
Просмотров:	677
Размер:	155.2 Кб
ID:	481522
          Ariocarpus scapharostrus f. thick tubercles от Гаека, очень тупой кончик, толстых, иногда граненых туберкул
          Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Ariocarpus scapharostrus f. thick tubercles от Гаека, очень тупой кончик, толстых, иногда граненых туберкул.jpg
Просмотров:	672
Размер:	102.1 Кб
ID:	481523
          Грубая форма, растение с туберкулами похожими на те, что у предыдущего растения
          Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	форма, растение с туберкулами похожими на те, что у  предыдущего растения.jpg
Просмотров:	664
Размер:	169.9 Кб
ID:	481524

          Комментарий


          • Еще несколько форм туберкул Ariocarpus scapharostrus
            Кончик туберкулы загнут внутрь (бывает выражено сильнее, ) такие чаще встречаются у SB829
            Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	туберкулы загнут внутрь (бывает выражено сильнее, тет фото)1.jpg
Просмотров:	644
Размер:	227.7 Кб
ID:	481526
            Острые ребра и кончик туберкулы не понятно скорее сухая, чем грубая форма
            Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	ребра и кончик туберкулы не понятно скорее сухая, чем грубая форма.jpg
Просмотров:	624
Размер:	77.8 Кб
ID:	481527
            мощная складка по центру листа
            Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	складка по центру листа.jpg
Просмотров:	625
Размер:	88.4 Кб
ID:	481528
            Растение привитое широкие листья, складки по центру листа. Возможно гибрид с агавоидес
            Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	привитоЮ широкие листья, складки по центру листа. Возможно гибрид с агавоидес.jpg
Просмотров:	627
Размер:	64.2 Кб
ID:	481529

            Это только часть форм туберкул Ariocarpus scapharostrus
            Если есть фото - интересно было бы увидеть.
            У Сергея наверняка есть фото из разных локалити и из них можно вытянуть отдельные туберкулы,
            было бы интересно увидеть.

            Комментарий


            • Все верно, Александр! В основном грубая форма встречается на чёрной породе, квадратной фракции. Фото растений с этого холма.
              Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	072BB5A5-8F35-42E3-91BC-1018A378B3FF.jpeg
Просмотров:	537
Размер:	235.3 Кб
ID:	481533Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	FE29EEC0-5DB2-4471-85E6-408F18C13BCE.jpeg
Просмотров:	529
Размер:	298.5 Кб
ID:	481534Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	5A232342-5C04-4AA3-87F7-D778A0724045.jpeg
Просмотров:	529
Размер:	304.2 Кб
ID:	481535Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	A9560131-98BE-4D2B-ABC3-AA92240E84E2.jpeg
Просмотров:	530
Размер:	391.0 Кб
ID:	481536Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	6C23A520-F074-41EE-A30F-0A89CCEA5726.jpeg
Просмотров:	529
Размер:	362.9 Кб
ID:	481537

              Комментарий


              • Но не все так однозначно! Как считает Петр Анталек, есть место где пересекаются две формы, сухая и грубая. На этом месте структура субстрата уже другая. Это уже белая расслоившееся порода. Место находится на окраине Rayones, прямо за городским кладбищем. Как раз тут встречаются очень крупные растения с признаками сухой и грубой формы. Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	CCD2DBC3-DFB7-4F5E-9668-54C4B538E056.jpeg
Просмотров:	544
Размер:	352.3 Кб
ID:	481539Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	772ADE03-4130-42BD-8579-87741526B1A4.jpeg
Просмотров:	530
Размер:	457.8 Кб
ID:	481540Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	7730656A-CBE3-4BD6-B7AA-F35407DF4852.jpeg
Просмотров:	525
Размер:	448.0 Кб
ID:	481541Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	0C6907BE-64C5-4C9C-B4D5-D61F3DDEF7DE.jpeg
Просмотров:	536
Размер:	426.0 Кб
ID:	481542Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	D80710E1-5FFF-4975-A6C5-515844858F0C.jpeg
Просмотров:	525
Размер:	210.6 Кб
ID:	481543

                Комментарий


                • АлександрC
                  АлександрC комментирует:
                  Редактировать комментарий
                  Сергей, просьба выложить, если есть пару снимков с места, где растения мелкие. Только хорошо бы предварительно выделить покрупней из полного снимка сами растения в peint например, тогда их разглядеть получится.

              • Всем большое спасибо! Теперь понятно, что никакая глина и песок им не нужны...

                Комментарий


                • elektro-kot
                  elektro-kot комментирует:
                  Редактировать комментарий
                  Выше на фото сланец, Александр. Истираемость у него высокая, поэтому без песка (без пылевидной фракции) быть не может - чем глубже, тем этого песка больше.

              • Сдается мне, что часть репы и корни все же находятся в земле, суглинке или что там под этой верхней присыпкой в виде расслоившейся породы.

                Комментарий


                • Matvey
                  Matvey комментирует:
                  Редактировать комментарий
                  Да, это так.

                • Дмитрий О.
                  Дмитрий О. комментирует:
                  Редактировать комментарий
                  Присыпка - делювий. Кое где на фото видна коренная порода, в ее трещинах все мелкие частички оседают, уплотняются. Думаю - там и органика в достатке.
                  Попробую наковырять из трещин грунт, для эксперимента)).

              • Сухая форма на запад от Rayones. Прямо у дороги, очень не удобная точка. Долго не задержишься. Растения полностью погружены в щебень, очень трудно обнаружить. Это все что я нашёл на этой точке.
                Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	A9084225-7F41-4F03-A0E9-8067E15C6AD2.jpeg
Просмотров:	448
Размер:	377.6 Кб
ID:	481582Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	9B1A4907-45DD-4FCB-ACE1-7F75EBC82FAF.jpeg
Просмотров:	435
Размер:	314.1 Кб
ID:	481583Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	1EB28837-A619-4A79-B01F-747CBE8EBBF8.jpeg
Просмотров:	436
Размер:	235.5 Кб
ID:	481584Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	58E34720-5E4B-496C-8A1A-82CDFE93C390.jpeg
Просмотров:	430
Размер:	311.3 Кб
ID:	481585

                Комментарий


                • АлександрC
                  АлександрC комментирует:
                  Редактировать комментарий
                  Сергей, отличный репортаж получился, спасибо.
                  Если есть фото из других локалити, размещай, очень интересно, как будто там сам побывал.
              Обработка...
              X