Ariocarpus

[vlani]

Ареола - оран, аксила - место

[anttisepp]

одна часть ареолы находится на вершине бугорка(абаксиллярная),а другая-в пазухе бугорка-аксилле(адаксиллярная).

Так это же ареола и аксила, или нет?

[vlani]

По секрету - Батов тоже не ботаник. Точно такой же любитель.

[Горизонтоман]

to anttisepp:

Да я ведь тоже не ботаник.И уже,как пишут выше,кого-то путаю.
Теперь по существу вопроса.Я привел цитату из личной переписки с Сергеем Батовым,автором книги(в 2-х томах) по ариокарпусам. Лучше,конечно,Вам самому ознакомиться с книгой.А понятие разделенная ареола для ариокарпусов введено уже давно(не помню точно-возможно Буксбаумом в середине прошлого века).Т.е. одна часть ареолы находится на вершине бугорка(абаксиллярная),а другая-в пазухе бугорка-аксилле(адаксиллярная).Характерный пример-Ар. ретузус.

[anttisepp]

Абаксиллярная часть от маленькой до точечной <...> растений с отсутствием абаксиллярной части <...> растения без абаксиллярных частей <...> бугорках я даже вижу абаксиллярные части

? - Что означает этот термин? Ощущение, что один я не знаю секрета.

[Горизонтоман]

род, вид, мутация

С этими терминами всё в порядке.Речь о другом.Любой участник форума должен помнить,что он не на защите диплома по соотв. ботанической науке,а в несколько другой аудитории.Если здесь одни ботаники,то я долго не продержусь.

как с ботаничками?

С ботаничками интереснее,если не про ботанику(daisy)

[vlani]

Играться в ботанические термины и расширять свой ботанический кругозор нет ни времени,ни желания

Так и не пользуйтесь ботаническими терминами - род, вид, мутация там - а то и других путаете и себе конфузию наводите

PS А как с ботаничками?

[Горизонтоман]

Что, не бывает признаков с неполной пенетрантностью?

Простите,я не в курсе.Играться в ботанические термины и расширять свой ботанический кругозор нет ни времени,ни желания.Я задавал С.Батову абсолютно конкретный вопрос по абсолютно конкретной локализации(см. выше).Задавать другие,даже по связанной тематике не буду.Сделайте это сами или посмотрите соотв. литературу.Извините,если что-то не так ответил.
PS.Орфографию тоже оставил авторскую,не обессудьте,но вопросов не надо.
PS1.Люблю кактусы,но ботаников недолюбливаю

[АлександрC]

Вы пока на половине пути между Японией и Америкой

согласен, на одной земле стоим иначе у меня было бы не сотня арио, а десяток. У меня же не ботаническая коллекция, а собрание красивостей в понимании собирателя. Помню на выставке в начале двухтысячных Сиденко выставил свой гимн. пильциорум с шикарной толстой и длинной колючкой - жюри признало растение не соответствующим описанию середнячка и забраковало, не стало рассматривать в конкурсе победителей. Середняка вырастить нет проблем, а найти из двух сотен сеянцев лучшего, предугадать не просто - признается селекцией и браком, а мне именно они интересней, расширяют наше представление об этом виде.

[Исабель Шплиттер]

Ок, с тем, что подразумевается под абаксиллярной частью, всем все стало ясно.
А теперь вопрос: почему растения без ареол в популяции растений, у которых ареолы есть, рассматриваются обязательно как мутации?
Что, не бывает признаков с неполной пенетрантностью?

[Горизонтоман]

Я тоже интересуюсь именно крайними и красивыми на мой взгляд формами арио, но именно природными, не японскими гибридами. Садовые гибриды многим малоинтересны.

Вы пока на половине пути между Японией и Америкой(или наоборот).

[АлександрC]

Если вы берёте из популяции именно растения без абаксиллярных частей и размножаете их в культуре, то вы выделяете рецессивный признак и искусственно увеличиваете его репрезентативность. В природе это называлось бы "бутылочным горлышком", а в культуре - "чистая линия".

берут именно их, так как эти крайние формы и интересны, усредненных растений у всех много. Они не хуже, просто уже есть, а хочется представить многообразие природных форм, конечно не всех, а именно выраженных - крайних.Если с широким коротким листом. то самым широким из доступных...
Брак в посевах выделял формы А,В,С, Д.
Помню, что действительно в посеве РАN298 тоже было расщепление , были обычные ретузусы, но именно эта форма в других популяциях редка и ее условно назвали ssp.panarotto, можно было назвать форма Q или еще как то.

мы ищем интересные садовые формы

в том то и дело, что не садовые , а из природных популяций, а это все же совсем другое.
Я тоже интересуюсь именно крайними и красивыми на мой взгляд формами арио, но именно природными, не японскими гибридами. Садовые гибриды многим малоинтересны.

[Горизонтоман]

to Исабель Шплиттер:

Ареолы

[Исабель Шплиттер]

to Горизонтоман:

"Без абаксиллярных частей".
Частей чего?

[doctor]

И таки да и не поспоришь, а мы ищем интересные садовые формы и находя их выдаем за новый "коммерческий, род, вид, чё угодно."