Какую кислоту выбрать для подкисления поливочной воды и грунта и как часто можно поливать этой подкисленной водой?

[Андрей Лукьянцев]

Еще фоточек? Держите:

[vlani]

Кое-где на фотах лишайник, но на половине - похоже, и правда мох. Ни разу не видел. У нас такого безобразия точно нет

[Андрей Лукьянцев]

На вопросы и замечания, типа "а куда девается кислород?" и "лишайники растут НА поверхности" и особенно "только ДВА вида бактерий могут выделять водород".... Я не знаю что отвечать. Могу задать встречный вопрос: "А Вы точно биолог?"

[kynik]

"А Вы точно биолог?"

Не я не биолог, я в школе хорошо учился и книжки читаю, поэтому не путаю бурые (ламинария, саргассум) и диатомовые (одноклеточные, с кремневой оболочкой) водоросли.

"а куда девается кислород?"

Я это к тому что кислорода фототрофы производят больше чем способны поглотить за ночь в процессе дыхания. Потребление кислорода микрофлорой не значительно влияет на обеспеченность корней кислородом. И если случилось кислородное голодание, то это не правильно составленный субстрат и и может быть излишний полив.

Ну допустим бактерии выделяющие водород вы нашли в горшке у кактуса. «А когда микрофлора умирает, её трупики разлагаются, с выделением.... углекислоты и водорода.» Выделяется газообразный водород, он не будет реагировать «с до того нерастворимыми почвенными минералами». Улетучится в атмосферу и все. Да и разлагаться они будут медленно, следовательно на концентрацию углекислого газа в горшке повлияет незначительно, карбонаты в гидрокарбонаты будут переходить сто лет. А учитывая что гидрокарбонаты не стойки, будет идти и обратный процесс превращения их в карбонаты. Словом, разлагающейся микрофлорой можно пренебречь. На pH среды больше влияет селективное поглощение минеральных веществ растением и активное выделение корнями растения ионов H+ и OH-. А также сбалансированность используемых удобрений.

И по поводу преобладания цианобактерий в стакане, помешенном в полную темноту. Цианобактерии фототрофы им свет нужен.

[Андрей Лукьянцев]

Не я не биолог, я в школе хорошо учился и книжки читаю

Фух! А то я уже думал, что какой - то биолог стебется просто. Аж отлегло) Но среди умных книжек не было ни одной по химии. Это всё объясняет: и фосфатный буфер в горшке с кактусом, и незнание максимальной растворимости кислорода в воде и спутанное понятие "газообразный водород" и "атомарный водород", и "карбонаты в гидрокарбонаты переходят сто лет..."
Ну, давайте по порядку:
1) Фосфаты реагируют со всеми подряд металлами. То есть микроэлементами. С образованием нерастворимых солей. Без микроэлементов растение погибнет, с таким количеством фосфатов, чтобы они поддерживали рН в заданном (6 -7) интервале - растение просто засолится.
2) Биомасса водорослей развивается со скоростью бактерий. В оптимальных условиях - 4 - 6 часов на поколение. Чем моложе клетка, тем интенсивнее она дышит. У одноклеточных водорослей все клетки - молодые. В литре воды может быть и 100 грамм биомассы. Утром - это уже будет 200 - 400 грамм. (нет: уже через пару часов все клетки погибнут) Ведь растворимость кислорода в воде (при 20 градусах) - всего 2, 78 мл/ литр. Так же и в горшке с кактусом - биомасса водорослей и других микроорганизмов "задушит" корень кактуса - у кактуса просто нет шансов: кактус не может удваивать собственный вес каждые 8 часов.
3)

Выделяется газообразный водород, он не будет реагировать

Водород выделяется атомарный. В виде катионов. В составе кислот. Собственно, наличие катиона водорода и делает любую кислоту кислотой. И микроорганизмы (и бактерии и грибы), при питании углеводами закисляют субстрат. Вам НЕ НУЖНО искать "чудо - бактерии" для получения водорода. Они столь многочисленны, что обязательно закислят Ваш суп, неосмотрительно оставленный в тепле на ночь. У Вашего супа просто НЕТ шансов не скиснуть. Как и у горшка с кактусом- не заразиться. Скисание - возрастание протонного градиента, обусловленное диссоциацией органических кислот, выделенных микроорганизмами.

Да и разлагаться они будут медленно, следовательно на концентрацию углекислого газа в горшке повлияет незначительно, карбонаты в гидрокарбонаты будут переходить сто лет

Высолы на почве, с которыми все так борются - гидрокарбонаты, ставшие карбонатами. Высолы появляются за неделю.

Словом, разлагающейся микрофлорой можно пренебречь

Исходя из вышесказанного - нет.

На pH среды больше влияет селективное поглощение минеральных веществ растением

Какие такие удобрения Вы знаете? Опишите пожалуйста принцип действия.

и активное выделение корнями растения ионов H+

Угу, то есть, про протонный градиент корня растений Вы в курсе?

И по поводу преобладания цианобактерий в стакане, помешенном в полную темноту. Цианобактерии фототрофы им свет нужен.

И опять мимо. Гуглите, а то я устал.

[Андрей Лукьянцев]

И да, по поводу "бурых водорослей", за которые Вы так вцепились. Я написал цвет колонии, а не описывал классы и ранги. Не было цели.

[Хвощ]

Ну вы, блин, даёте!

[den.buznikov]

Во дожили! Водород уже стал выделяться.... Может ионы Н+???
Изначальный Рh субстрата какой был?
Не думаю что сеянцы загнулись от серной кислоты (но неизвестен Рh на момент загибания). Думаю так совпало.
В кислой среде преобладает грибковая микрофлора, в щелочной - бактериальная. Может в этом отгадка???
Из всех 3-х кислот я бы предпочел ортофосфорную. Азотную не стал бы использовать из-за неконтролируемого образования нитратов (ведь и так добавляете с удобрениями). Серная плоховата тем что в будущем будет слишком много сульфатов, т.е. образование балластных солей - засоление, но некоторые растут на гипсовых почвах и довольны.

Если в школе хорошо учились, должны помнить серная кислота гигроскопична. Воду испарять она не будет, наоборот, тянет на себя. (пример с электролитом здесь не годится, там идет расщепление воды в процессе электролиза, "испаряются" водород и кислород, вода не выкипает) Но серная кислота долго существовать в виде кислоты не будет. Ее жизнь в виде кислоты исчисляется минутами и еще находясь в воде она уже прорегировала со всем что там есть (соли кальция, магния...). В субстрате кислота очень быстро образует кислые соли и в свободном виде не существует.

[Андрей Лукьянцев]

В кислой среде преобладает грибковая микрофлора, в щелочной - бактериальная. Может в этом отгадка???

Здесь скорее загадка. Откуда Вы это взяли?

Если в школе хорошо учились, должны помнить серная кислота гигроскопична.

А еще у нее очень сложный цикл производства. Но эта информация нам тоже ничего не дает...

[МихаилШ]

OMG Человек, который пишет перлы вроде "Водород выделяется атомарный. В виде катионов", "сульфиты и сульфиды, тк это соли еще более сильной кислоты" или "реакция идет только в кипящей концентрированной азотной кислоте" о сульфитах и сульфатах - может кого-то упрекать в незнании химии? Тут даже гугл бессилен...

р.s. рН дистиллированной воды без растворенных примесей - 7 (основополагающее понятие ионного произведения воды).

[Исабель Шплиттер]

Ион водорода - совсем не атом. Это - элементарный факт из школьного курса химии, и, как справедливо написал МихаилШ, сей факт в советское время изучали именно в 8 классе (нынешнюю школьную программу не знаю).

[vlani]

Исабель, не мешайте. Попкорн застоится

[Андрей Лукьянцев]

Попкорн...? Рука трясется и тянется к бутылю с кальвадосом... Давайте, друзья, кто еще напишет,что "ион водорода - совсем не атом"? А ведь, чтобы понять механизм действия органических кислот, надо будет немного в органику зайти...что же будет там?

[Исабель Шплиттер]

Вообще, у меня такое ощущение, что автор темы - начинающий любитель, ибо только они умудряются создать проблему вселенского масштаба на ровном месте. Любители со стажем, имеющие большую коллекцию и/или дефицит времени, не "заморачиваются": поливают или из шланга, или лейкой, нередко не подкисляя воду.
Не нравятся минеральные кислоты и органическая уксусная - могу предложить ещё одну органическую: лимонную.

[Андрей Лукьянцев]

Ну, я не кривлял Вашу фамилию. Это Вы почему - то дописали к концу своей фамилии "выкл" на английском.
А насчет "тошнит": то - то я смотрю, тыща просмотров темы за 2 дня. Угу, все, такие: "Фу, мерзость.... Дайте ещё!"

[Андрей Лукьянцев]

Ну ладно, друзья, давайте, голосуйте уже против атомарной структуры веществ (до вечера), а потом попробуем прекратить этот эпичный оффтоп и разобраться всё ж таки в теме, как она озаглавлена.

[Jalisco]

Не знаю как другие, я захожу в эту тему "чисто поржать". Это я про просмотры.
Хочется вам рекомендовать "купить козу".

[Хвощ]

Никогда не измерял pH в своём субстрате и до сих пор не знаю какая она. Растение растут и цветут - значит им нравится. Летом поливаю дождевой водой. Если поливаю в городе - добавляю 6-7 капель лимонного сока (просто выжимаю из лимона) на 1,5 литра водопроводной воды для уменьшения жёсткости.

[Хвощ]

Конечно надо учитывать жёсткость воды в каждом отдельном регионе. В Подмосковье, например, вода жёсткая.

[kynik]

Цианобактерии фототрофы им свет нужен.



И опять мимо. Гуглите, а то я устал.

Не вопрос: «Большинство цианобактерий — облигатные фототрофы» Википедия

среди умных книжек не было ни одной по химии.

Да ладно, по крайней мере школьный учебник я читал.

спутанное понятие "газообразный водород" и "атомарный водород",

Во дожили! Водород уже стал выделяться.... Может ионы Н+???

Берем разбавленную серную кислоту, кидаем в нее цинк, в результате реакции выделяется водород. Тот самый газообразный H2. Его можно разложить на отдельные атомы, получим атомарный водород. Выделить ионы водорода не можно.

незнание максимальной растворимости кислорода в воде

растворимость кислорода в воде (при 20 градусах) - всего 2, 78 мл/ литр.

Я может и не помню какова растворимость кислорода в воде, но я знаю где найти: 3,1 мл в 100 мл воды при 20º С, или 31 мл в литре.

В литре воды может быть и 100 грамм биомассы. Утром - это уже будет 200 - 400 грамм.

«В цветущем водоеме максимальная биомасса 450-500г\м3.» А у вас в 1 литре воде 400 г, почти в 1000 раз больше в единице объема. Экие у вас гиперболы.

Азотную не стал бы использовать из-за неконтролируемого образования нитратов

Выше подсчитали сколько это азотной кислоты - 0,000063 г/л. Ужас как много азота.

[carcass]

А что скажете по поводу использования щавелевой кислоты?
Я ее добавляю в колодезную воду для осаждения гидрокарбонатов.
Количество опытным путем подобрал 1 стол. ложка на 100 л.
Результирующая кислотность после выпадения осадка примерно 6.2-6.3.

[vlani]

Это для другого - кислотность же не растет. Или почти не растет. Нерсатворимый остаток вы же фильтруете?

[carcass]

Это для другого - кислотность же не растет. Или почти не растет. Нерсатворимый остаток вы же фильтруете?

Но в итоге то кислотность меньше становится, и жесткость уменьшается, и вода подкисляется.
Осадок остается на дне бочки, его сливаю.

[vlani]

Механизма я не знаю, но полив водой с pH 5-5.5 стимулирует растения - реакция на такой полив у меня наступает втечение часов. Как это влияет на почвенную химию, усвояемость микроэлементов и какие там возникают механизмы в моих условиях - тоже не знаю, это не тот эффект, который я ищу. У меня есть некоторые растения с симптомами недостатка микроэлементов, при одинаковой для всех культуре - какие-то видовые адаптации или их отсутствие, я полагаю - не знаю, повлияет ли на них полив с уксусом, я и другие меры принимаю поротив этого - так что, в любом случае, результат будет трудно привязать к конкретно подкислению, если он будет.
Цифра 5.5 не совсем случайна - это кислотность свежей дождевой воды в моей местности.

[Hohenstaufen]

Был простой вопрос: надо ли подкислять воду для полива и чем...
И тут какой-то бухой нобелевский лауреад по химии случайно забрел на кактусный форум... ничего, бывает

[elektro-kot]

Андрей Лукьянцев , я в темы стараюсь не влазить с модераторскими кнопками, всегда верю, что люди взрослые и потому могут не переходить границ и вести корректно даже острые дискуссии, без перехода на личности и оскорбления., но в данном случае оскорбления уже начались, а потому не могу не вмешаться. Предупреждение первое, к блокировке не приведёт, но сохранится в профиле на полгода. Постарайтесь, пожалуйста, за эти полгода не заработать ещё два, т.к в сумме получится 3, а это уже ограничение в виде отстранения участника от общения в форуме сроком на месяц.

P.S// Тему не чищу, оставляю, как есть, и надеюсь, что все всё поняли.

Спасибо.