-
-
В теории, азотная кислота - идеальный подкислитель. Помимо иона водорода в каждой молекуле (который и ответственный за "подкисление" есть еще нитрат ион, такой же, как в селитре, например. И то, и то - принесет пользу. Это в теории.
На практике немного иначе: ионы водорода начнут выталкивать из почвы другие ионы, и занимать их место. Куда деваться вытолкнутым ионам....?
Нитраты - штука нужная растениям. Их любят кактусы. А еще их любят зеленые водоросли, бурые водоросли, цианобактерии, мхи, лишайники, бактерии, грибы, актиномицеты и прочая мелкая братия, живущая в почве. И реагируют они на азотку, формируя веселенькую биомассу в горшочке. Вот только они все аэробы. А значит дышат кислородом. А значит оставляют корень кактуса без кислорода. А значит выделяют углекислоту. А углекислота вступает в реакцию с оставшимися катионами (например - кальцием). А значит образуются гидрокарбонаты. А когда микрофлора умирает, её трупики разлагаются, с выделением.... углекислоты и водорода. Которые опять же, начинают реагировать с до того нерастворимыми почвенными минералами, образуя подвижный кальций и алюминий. Эм.... напомните, зачем мы начали вносить кислоты в почву? - А! Чтобы растворить карбонаты, которые и были выдавлены из почвы на поверхность водородом и углекислотой. Теперь всё ясно...Комментарий
-
Прощаю)
Возьмите кирпич, гравий, барсик, мурзик и что - то еще, что у Вас есть из субстрата. Насыпьте в 4 прозрачных стаканчика, залейте раствором азотной кислоты с рН 6 - 6,5. Закройте пленочкой (во избежание высыхания). Первый поставьте в доме (в полной темноте). Второй - тоже в доме, но не до верха залитый раствором, третий - в притенении (теплице), четвертый - на солнце.
Через 2 недели Вы увидите невооруженным глазом:
В первом - цианеи, бактерии.
Во втором - актиномицеты.
В 3 - зеленые водоросли
В 4 - бурые водоросли. На самом деле везде будет смесь. Но доминировать они будут по разному, в зависимости от условий.
Только не допускайте личинок комаров. Они сожрут всю микроживность.
А что, собственно, Вас заставляет предполагать стерильность минеральных субстратов?Комментарий
-
Эти твари без воды сами сдохнут за пару десятков секунд, сам видел как !Сообщение от Андрей Лукьянцев Посмотреть сообщение
-
-
Ничего не заставляетСообщение от Андрей Лукьянцев Посмотреть сообщение
Я как-то больше предполагаю, что ни один горшок с кактусом не находится 2 недели в предложенных условиях, залитый что доверху, что не совсем 
Посчитаем концентрацию кислоты в растворе с рН 6? Даже если упрощенно посчитать, что все ионы водорода - из кислоты, то получаем 0,000001 моль/л кислоты (т.к. она одноосновная и диссоциирующая нацело). Или 0,000063 г/л. На самом деле еще меньше.
А теперь вспомним, в какой концентрации применяются удобрения. На несколько порядков выше, не правда ли? И нитрат-ион в удобрениях присутствует в обязательном порядке.
Отсюда лично я делаю 2 вывода. Во-первых, доля нитрат-ионов из азотной кислоты - на уровне погрешности. А во-вторых, я в обязательном порядке должен наблюдать всю эту "веселенькую биомассу" в любом горшке после любого полива с удобрением. И думаю, что она там есть. Но в скромных равновесных количествах, никому и ничему не мешая. До момента, пока мне не придет в голову залить горшок с кактусом этим раствором доверху, закрыть герметично и поставить в темноту на 2 недели. Но уверен, что не придет
Так что простите еще раз, но пока что все написанное Вами выше мне видится как просто красивые и умные слова, но не имеющие никакой связи с реальностью. Надеюсь, политкорректно?
Комментарий
-
Воу - воу - воу! Коллега, полегче! Прежде, чем считать микромоли, объясните сначала, как Вы посчитали количество солей, изначально присутствующих в поливной воде и .... почве? Ведь рН покажет лишь количество ионов водорода относительно других, не связанных ионов. А если в почве присутствует мел - карбонат кальция? (А он там таки присутствует, в неприличных количествах). Допустим, 10 грамм на горшок. Пока весь мел не прореагирует с азоткой, с образованием нитрата кальция - наш ПиАш и не вздумает понижаться! А это уже 10 грамм конц. азотки на горшочек...Сообщение от МихаилШ Посмотреть сообщение
Ничего не заставляет Я как-то больше предполагаю, что ни один горшок с кактусом не находится 2 недели в предложенных условиях, залитый что доверху, что не совсем
Посчитаем концентрацию кислоты в растворе с рН 6? Даже если упрощенно посчитать, что все ионы водорода - из кислоты, то получаем 0,000001 моль/л кислоты (т.к. она одноосновная и диссоциирующая нацело). Или 0,000063 г/л. На самом деле еще меньше.
Ну, а насчет "залить субстрат водой" - Вы ж удивлялись микрофлоре в субстрате, я Вам предложил способ, как её увидеть. Про кактус речь не шла
Комментарий
-
Лучше дождевую собирай дёшево и сердито, а если сомневаешься в чистоте прогони через фильтр.Сообщение от Lazur Посмотреть сообщение
Комментарий
-
Мхи и лишайники живут на почве, не в.Сообщение от Андрей Лукьянцев Посмотреть сообщение
Бурые водоросли растут почти исключительно в морской воде. И не одного вида на/в почве.
Актиномицеты гетеротрофы, им по фиг нитраты, вот если бы вы им предложили раствор сахара, тогда да. Но вы же кактусы им не поливаете?
Мхи еще могут завестись в закрытой посевной плошке, но в горшке с кактусом гарантировано сдохнут, водный режим не тот.
Половина из перечисленных еще и фототрофы, а значит выделяют кислород, и поглощают углекислоту.Сообщение от Андрей Лукьянцев Посмотреть сообщение
Это вряд ли. Трупики в конце дадут углекислый газ, воду и некоторое количество минеральных веществ (нитратов, фосфатов, сульфатов кальция калия, натрия), Могут дать метан если куча громадная и процесс разложения анаэробный. А водород никогда. Если бы были такие организмы их бы давно разводили бы в промышленных масштабах для получения оного.Сообщение от Андрей Лукьянцев Посмотреть сообщениеКомментарий
-
Вы написали нечто, с трудом поддающееся расшифровкеСообщение от Андрей Лукьянцев Посмотреть сообщение Напомню, речь шла о подготовке поливной воды - какая почва?
Еще раз напомню про грунт - сугубо минеральный. О каком меле речь? Если специально его не брать?
Если так трудно оторваться от частностей, давайте для понимания возьмем чистую гидропонику. Дистиллированная прокипяченная (т.е. без углекислоты) вода с рН 7. Кварцевый сосуд (во избежание соблазна порассуждать о щелочи в стекле). Доводим рН воды до 6 - на это уйдет как раз то количество, которое я рассчитал выше. Дальше подбираем и добавляем удобрение с тем же рН и выращиваем, к примеру, перескиопсис Будете продолжать утверждать, что азотная кислота внесет нитрат-иона больше, чем погрешность в приготовлении удобрения?
Заодно пытаюсь понять, какие ионы, откуда и куда будут выталкивать ионы водорода?
p.s. Я уже годичную норму букафф написал, на этом умолкаю.Комментарий
-
"И сошлись лед и пламя, и разразилась битва ботанов, невиданной эпичности и невероятной интересности..."
Уважаемый Циник, у меня есть правило - не писать, в чем не уверен. Советую.
Вики. Статья бурые водоросли. Диатомеи. У меня точно есть. Выглядят в массе точно как бурая корка возле стенки горшка. Позвольте, другие виды не буду искать (не сильно интересно...)Сообщение от kynik Посмотреть сообщение
Опять вики. Актиномицеты. "Представители рода Frankia способны к азотфиксации." Газообразный. Азот. Из воздушной смеси. Мне правда нужно искать миксотрофность у них?Сообщение от kynik Посмотреть сообщение
А вот тут совсем интересно:
cactusinhabitat\Gymnocalycium andreae, каталог Sarnes \ austrocactus... и много где еще - и Мексика и Патагония - кактусы растут во мхах и лишайникахСообщение от kynik Посмотреть сообщение
Когда "зацветает" пруд, или аквариум - это массовое развитие фототрофов. Да они выделяют кислород днем. Ночью они выделяют углекислоту. Всё живое гибнет.Сообщение от kynik Посмотреть сообщение
Гуглим "водородный дыхательный тест"..., или вики "степень анаэробности среды"...или вики "биотехнологическое получение водорода" (да, разводят...)Сообщение от kynik Посмотреть сообщение
Ваш ход!
Комментарий
-
Любой грунт - сугубо минеральный. В экстра жирном, девственном черноземе - 15% органики.Сообщение от МихаилШ Посмотреть сообщение
В чём, по- Вашему, принципиальная разница (в химическом плане) Вашего субстрата и глины? И там и там - оксиды, карбонаты и сульфаты. Кальция, алюминия и кремния. Это - 95% химического состава. А теперь мы вспоминаем школьный курс химии: кислота + оксид? ; кислота + соль? Ну? Или азотная кислота не способна их растворить? Да, стекловидная фаза (вулканическое стекло в бимсе) может недолго сопротивляться азотной кислоте (благодаря кремниевой кислоте, которая выделяется в виде суспензии, и механически изолирует минерал от кислоты). Не растворит азотка только сульфаты, сульфиты и сульфиды, тк это соли еще более сильной кислоты.
5,6 - 5,7 у меня так.Сообщение от МихаилШ Посмотреть сообщение
В гидропонике используют как раз химически стойкие материалы. И всё равно не добавляют азотную кислоту, только если нужно растворить карбонаты, отложившиеся в системе полива. И субстрат сменяют регулярно. Вы вполне верно написали про гидропонику. Только вот у нас не гидропоника. В гидропонике вопрос "засаливания" субстрата вообще не стоит, а решается радикально.
Комментарий
-
С точки зрения химика может и любой грунт минеральный, но те несчастные 15% кормили наших предков долгие тысячилетия аграрных цивилизаций.
А гидропоника - это когда этих 15% нет и отходы жизнедеятельности питающейся ими живности не кормят растения. Накапливается там что а горшке или нет - в мёртвом субстрате будет гидропоника. Конечно, корни - это тоже органика и условия не стерильные, но в пределах разумных условностей - именно так
-
-
Когда это летучие (сероводородная) или неустойчивые (сернистая) кислоты стали сильнее азотной?Сообщение от Андрей Лукьянцев Посмотреть сообщениеКомментарий
-
Не знаю. Но реакция идет только в кипящей концентрированной азотной кислоте. Это не условия почвы. Не так?Комментарий
-
Топикстартер,
В общем, берете обычный 9-процентный столовый уссусь и подкисляете - 3 капли на литр поливочной воды.Комментарий
-
Угу, и сольки туда, перчика, лаврушки, притушить... Мммм! Вкуснота) -
Ирония, безусловно, уместна.
В моих условиях, тем не менее, уксусное подкисление дает очень очень зметную положительную реакцию растений. Вохможно, дело в моих специфичных условиях - такие удобоения, такая вода, такой субстрат в конце концов. Не было бы результата - не заморачивался бы, мне из шланга поливать сильно сподручнее.
-
Диатомовые водоросли и бурые водоросли разные классы, даже в викиСообщение от Андрей Лукьянцев Посмотреть сообщение
Frankia симбионты некоторых растений, сидят на всем готовом взамен поставляют им доступный азот, гетеротрофы. Прочие типичные деструкторы, комменсалы и паразиты. В растворе азотной кислоты им жрать не чего. И в горшке с минеральным субстратом тоже. Ну может мелкие корешки отомрут тогда да, на это крохи и большая конкуренция.Сообщение от Андрей Лукьянцев Посмотреть сообщение
.Обычно когда пишут что кактусы растут среди мхов, имеют ввиду селагинеллу, которая не мох, и некоторые виды которой культивируют в комнатах. Картинку покажите. Ну может быть рядом на камне мелкий накипный лишайник, которому лет сто. И в горшке и природной среде не одно и тоже.Сообщение от Андрей Лукьянцев Посмотреть сообщение
А куда девается дневной кислород? Да и замор объясняется другими причинами, чаще всего деятельностью бактерий-гетеротрофов см вики. В горшке с минеральным субстратом проблем с кислородом в принципе не может быть: частицы крупные, воздушных полостей масса.Сообщение от Андрей Лукьянцев Посмотреть сообщение
Про получение водорода не знал. Но всего два вида, вы уверены что найдете их в горшке с кактусом, посаженом в минеральный субстрат?Сообщение от Андрей Лукьянцев Посмотреть сообщение
Комментарий
-
Ну почему просто было не признать миксотрофность у актиномицетов?Сообщение от kynik Посмотреть сообщение
Вводим в гугл "питательные среды для выращивания актиномицетов". ВО ВСЕ СИНТЕТИЧЕСКИЕ входит НИТРАТ калия или НИТРАТ натрия. По списку: Среда CP-1, Среды Красильникова, Среды Гаузе, Среда Ваксмана.... А теперь, внимание, вопрос: Вас в гугле забанили? Или расчет на то, что Вам сложно признать ошибку, а оппонент поленится искать доказательства?
Обычно\редко\вероятно\возможно....Сообщение от kynik Посмотреть сообщение
смотрите
ВложенияПоследний раз редактировалось Андрей Лукьянцев; 14-07-2021, 16:41.Комментарий
-
- Если это Ваш первый визит, пожалуйста, ознакомьтесь с разделом FAQ, перейдя по указанной ссылке. Вы должны быть зарегистрированы, чтобы оставлять свои сообщения на нашем форуме. Продолжая использовать этот сайт, Вы соглашаетесь на использование файлов cookie в соответствии с нашей политикой конфиденциальности.
Твитнуть
Комментарий