Досветка кактусов при зимовке в тёплом помещении

[Zedych]

Еще бы понять что говорят, не понимаю разговорный английский, sorry...

говорят что конопля в этом году у них очень славно уродилась )))))

[kag1962]

Вот, нашел. Может кому-нибудь будет интересно.
http://www.youtube.com/watch?v=I6UhbQV5kBM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AcIVr2H7fPQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Fn5eP3mc5jU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=iTgfuJqSht4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xHAerrfABes&feature=related

Сравнение светильников:
http://www.youtube.com/watch?v=uLQ5Hdafx5c&feature=related

Комбинации, конструкции, опыт применения в хазявствах.
Еще бы понять что говорят, не понимаю разговорный английский, sorry...

[Nata Ellis]

А я ничего никогда не досвечивала... у меня всегда в доме зимуют астрофитумы на треугольниках (на теплолюбивых подвоях)... никакой досветки, очень легкий полив раз в 2 недели и все... и даже другие кактусы, которые зимовали дома, тоже стояли на подоконнике, при +20 и ничем не досвечивались. Зимовка. Я их поливала раз в 2-3 недели, чтобы просто не засохли (все-таки влажность пониже, чем в теплице), мелочь опрыскивала. И весной все хорошо цвели.

Какая бы хорошая ни была лампа, до солнца ей далеко по эффективности, а смотреть потом на эти перетяжки по телу - проще уже выбросить...

С уважением
Ната Эллис

[Aktis]

Чтобы всем было понятно, под названием "СИДОР" предлагали разные светодиодные светильники. Когда я встретил светильник, где были использовано соотношение синих и красных 1:7, то не удержался и стал задавать вопросы про фитооблучённость, каким именно растениям рекомендуют подобные «фитосветильники», кто проводил исследования и т.п. В ответ тишина…

Но мы то уже знали некоторые работы по выращиванию салата в условиях космической бортовой теплички... Именно из-за экспериментов с выращиванием салата в условиях «космической оранжереи» с применением светодиодов с соотношением синий/красный 1:7 и появились светильники для растений «американского» и китайского производства. А чуть позднее пошли другие светильники, с другим соотношением и т.д.

Просто повторю некоторые свои посты трёхлетней давности с другого форума...
-------------------------------
Нижний порог освещённости, при котором начинаются процессы фотосинтеза, равен освещённости от одной свечи на расстоянии 1 м (отсюда и старое единица освещённости – свеча). Ещё в работах Тимирязева было отмечено, что подъём процесса фотосинтеза происходит в сине-фиолетовой части спектра и в красной. Поэтому кривая интенсивности фотосинтеза имеет два максимума, соответствующих двум максимума поглощения хлорофилла. Далее были проведены исследования по эффективности использования энергии в красном и сине-фиолетовом участках спектра. Оказалось, что поглощённая энергия в красном участке спектра используется более полно, чем в сине-фиолетовом. Не буду вдаваться в подробности этого процесса.
Известно, что у высших растений два типа хлорофиллов (а, b), у них спектры поглощения, как в синем, так и в красном участке спектра. То есть, у всех высших растений имеются различные фоторецепторы, обеспечивающие поглощение энергии по всей области фотосинтетически активной радиации (ФАР). Поэтому, выращивая рассаду только при синем или только при красном свете, сеянцы будут проявлять темпы роста. Обычно такие эксперименты должны долговременно, в каждом варианте не менее 50 растений (лучше 100), а далее проводят анализ сырой биомассы как общей, так и отдельно: листья, стебли, корни, плоды. Далее определяют наличие хлорофиллов и т.д.
В институте физиологии растений ранее было проведена масса подобных исследований. В общих выводах: на синем свету наблюдался самый высокий фотосинтез на единицу площади листа. На синем свету в листьях образуется значительно большее количество ингибиторов роста по сравнению с растениями, выращенными на красном свету, что приводит к формированию укороченных стеблей и более толстых листьев.

На красном свету самый высокий ростовой эффект. То есть, красная область спектра способствовала интенсивному росту площади листьев и вытягиванию осевых органов.

Таким образом, синяя, зеленая и красная область спектра, взятая в отдельности, мало пригодна для выращивание полноценных растений. Когда растения получают максимум излучения только в синей области спектра, это приводит к формированию низкорослых растений с высоким фотосинтезом, но низкой продуктивностью. Только красная область спектра, наоборот, приводит к излишнему росту вегетативных органов в ущерб генеративным. Поэтому физиологи стали рекомендовать проводить исследования с процентным соотношением синего, зелёного и красного спектров.

Вспомним светокультуру растений и рекомендации некоторых физиологов: для огурцов допустимое соотношение синего (400-500 нм), зеленого (500–600 нм) и красного (600–700 нм) излучения составляет 20:40:40%, а для томата – 20:15:65%. То есть, при длительном воздействии красного света (более 40%) огурцы будут погибать. Отсюда вывод: для огурцов надо ограничивать доли красных лучей. А вот томаты будут рады большему проценту красных лучей.
-------------------------------
Это я к тому, что со светодиодными светильниками не так всё просто…Кактусовые – это совсем не огурцы, тем более не томаты…Растения то разные во всех аспектах, а Вы Марго советуете нам «сидор», характеристики которого даже не указали….

[Aktis]

Когда я на 4 странице написала о том, что уже давно использую фитолампу сидор - язвили, а теперь аж на 5 листах обсуждаете как же ее собрать))) нелогичные вы.....

1. На 4 странице нет ваших постов. Ошиблись... ))
2. Кто из тех, кто описывает личный опыт в сборке светодиодных светильников или желает собрать такой светильник, язвил? )
3. На некоторых сайтах, предлагающих светодиодные "фитолампы", вдруг исчез этот продукт...Как Вы думаете почему?
4. Несколько лет назад лично задавал вопросы производителям светильника СИДОР...Вопросы профессионального характера, связанные с физиологией растений, светокультурой, фотобиологией. Растения то разные...
В ответ получил только ответ, где была указана стоимость светильника...

[Burov_Alex]

Когда я на 4 странице написала о том, что уже давно использую фитолампу сидор - язвили,

Если бы Вы действительно ее использовали, то ваши комментарии растянулись бы еще на 4 страницы....
А так вы только как мантру можете повторять слово Сидор ибо от вашего сообщения разит рекламным спамом за версту.

Ждем от вас фотоотчет с вашего подоконника ))))
Пусть ваш рекламный отдел подсуетится.

[Марго]

Странные вы, мужики.....

Когда я на 4 странице написала о том, что уже давно использую фитолампу сидор - язвили,
а теперь аж на 5 листах обсуждаете как же ее собрать))) нелогичные вы.....

[Aktis]

Три года назад один знакомый из другой страны по моей просьбе снимал показания с двух американских светодиодных светильников (красные и синие светодиоды), заявленных как фитолампы. У знакомого была возможность использовать некоторые приборы.
Так вот, у одного светильника (12 Вт, коллиматор кажется 35 градусов...) были следующие показатели:

на расстоянии 10 см от светильника: 140 Вт/м2 и 700 микромоль/м2
20 см от светильника: 100 Вт/м2 и 500 микромоль/м2
30 см от светильника: 54 Вт/м2 и 270 микромоль/м2
40 см от светильника: 30 Вт/м2 и 154 микромоль/м2
50 см от светильника: 22 Вт/м2 и 110 микромоль/м2

и у более мощного светильника были показатели, по которым можно было подсчитать практически одинаковый для этих светильников коэффициент перевода с микромоль/м2 в Вт/м2...

[Aktis]

Странно.
Давай еще раз попробуем.
Это статьи Красноярского аграрного университета.

Сейчас нормально )) Видимо ранее попал во время работы по обновлению сайта..Пока бегло просмотрел статью...Надо осмыслить весь текст...

Там как раз есть коэффециенты пересчета:
"...Специалисты в теплицах часто испытывают трудности при переводе различных измерений освещенности (в люксах) в облученность в области ФАР (в Вт/м2), т. к. эти показатели, как видно из таблицы, зависят от спектрального состава используемых источников ОИ и требуют отличных друг от друга коэффициентов перевода. За рубежом используются следующие переводные коэффициенты из люксов в ВтФАР/м2: для солнечного света – 0,00402; для ДНаТ – 0,00245; для ламп накаливания – 0,00397; для ДРЛФ – 0,00262; для МГЛ – 0,00305, которые можно рекомендовать агрономам в нашей стране при использовании люксметра типа Ю-116. "

Ну вот это как раз ещё раз подтверждает то о чём я писал выше. У меня люксметр Ю-116 )) Как видите, для светодиодов ещё пока нет переводных коэффициентов.

И вот это в статье интересно:"для разработки эффективной растениеводческой лампы не требуется обязательно создавать источник, спектральная плотность излучения которого приближена к фотосинтезной кривой чувствительности растений. Качественно поиск в этом направлении может идти путем приближения широкополосного спектра ламп к равно энергетическому (33% - 33% - 33%) или к сочетанию (20-25)% - (20-25)% - (60-50)% в указанных участках ФАР с энергетическим КПД в области ФАР не менее 25% и для ламп-светильников – не менее 20%"

Мне эта тема интересна именно как альтернатива Лампам Дневного Света. Там ведь тоже не все шоколадно и график спектра еще более ужасный. Но как там растет - нас в принципе устраивает, за исключением температурного режима, максимального уровня освещенности, долговечности ламп, надежности схемы управления, громозкости, хрупкости и пр. пр.

Из-за высоких температур в лаборантской я давно выбрал альтернативу лампам ДС. Это светодиоды. Что я могу посоветовать в этом направлении- я тебе уже давно посоветовал в личке ))
Давать конкретные советы в виде готовых рецептов по светодиодному светильнику я пока не могу - необходимы дальнейшие наблюдения...У тебя сейчас одни светильники, у меня другие - посмотрим на результаты.

Но! Лично мне мало морфологии сеянцев ))
Желательно посмотреть биохимию, физиологию, да и изменение анатомических данных. Вот это мне интересно...

А для выращивания сеянцев в тепличках - достаточно тех самых белых светодиодов, которыми мы сейчас пользуемся, а далее - перевод сеянцев в теплицу к взрослым растениям.

[Burov_Alex]

По этой ссылке у меня открываются странички с наложением текста - мешанина букв и цифр...

Странно.
Давай еще раз попробуем.
Это статьи Красноярского аграрного университета.

Источники лучистой энергии для облучения растений и их энергетические показатели
http://www.kgau.ru/distance/etf_01/energoaudit/3_4.html
Там как раз есть коэффициенты пересчета:
"...Специалисты в теплицах часто испытывают трудности при переводе различных измерений освещенности (в люксах) в облученность в области ФАР (в Вт/м2), т. к. эти показатели, как видно из таблицы, зависят от спектрального состава используемых источников ОИ и требуют отличных друг от друга коэффициентов перевода. За рубежом используются следующие переводные коэффициенты из люксов в ВтФАР/м2: для солнечного света – 0,00402; для ДНаТ – 0,00245; для ламп накаливания – 0,00397; для ДРЛФ – 0,00262; для МГЛ – 0,00305, которые можно рекомендовать агрономам в нашей стране при использовании люксметра типа Ю-116. "

Выбор облучателей для тепличных хозяйств.
http://www.kgau.ru/distance/etf_01/energoaudit/3_9.html

Более удобно считать фитооблучённость в Вт/м.

Для домашних тепличек ИМХО удобнее в дециметрах. Так легче сопоставлять количество светодиодов 1-3шт/дм.

Алекс, не всё так просто…Энергия квантов разной длины волны отличается…А также все почему-то сразу уделяют внимание спектру ФАР, забывая про спектры, под действием которых происходят регуляторные процессы – возможно то самое формирование мощных колючек у кактусовых и т.д. Я бы мог написать кучу текста из фотобиологии, светокультуры – всё то, что раньше конспектировал…Только пока не вижу в этом необходимости…

Толя, кто бы спорил! )))) Мне эта тема интересна именно как альтернатива Лампам Дневного Света. Там ведь тоже не все шоколадно и график спектра еще более ужасный. Но как там растет - нас в принципе устраивает, за исключением температурного режима, максимального уровня освещенности, долговечности ламп, надежности схемы управления, громозкости, хрупкости и пр. пр.

[Aktis]

Вот нашел светодиодные лампы уже в сборе, вернее они вставляются в обычный держатель для ламп ДС ну естественно нужно убрать пускатель и вроде все готово. Такие лампы для наших целей подходят?

Надо смотреть спектр светодиодов. Световой поток и температура вроде подходящи...Подобные лампы у нас продаются с прошлого года. Хотел приобрести для маленькой теплички с 4-мя люминесцентными лампами ДС, но...такая светодиодная лампа длиной 60 см стоит 1200 рублей...Гораздо дешевле самому собрать светильник из подходящих светодиодов, что и было сделано...

P.S. светодиодная трубка длиной 120 см - цену не помню, могу завтра посмотреть (магазин рядом с работой).

[Burov_Alex]

Такие лампы для наших целей подходят?

Это нужно спрашивать у тех кто их в руках держал и опробывал...
Я не из их числа.

[Виталий Кулаков]

Очень интересна их цена... по 200 с лишнем светодиодов в лампе... наверняка выше 3-4 тыс за штучку...

[vadick999]

Вот нашел светодиодные лампы уже в сборе, вернее они вставляются в обычный держатель для ламп ДС ну естественно нужно убрать пускатель и вроде все готово. Такие лампы для наших целей подходят?

http://www.sl2009.com/product.asp?cid=29

[Aktis]

У меня три отдельные полки освещаются разными светильниками:
1.светодиодный с красными, синими, зелёными в процентном соотношении 54:33:13;

Сделан вывод, что соотношение энергии по спектру ФАР в растениеводческих лампах желательно иметь следующее: 25-30% – в синей, 20% – в зеленой, 50%- в красной области..."

Вот именно эту рекомендацию физиологов я и хотел проверить, создавая светильник из красных, синих и зелёных светодиодов.

Еще интересная статья:
Источники лучистой энергии для облучения растений и их энергетические показатели
[www.kgau.ru]
Но светодиодов там нет. Сравниваются лампы различных типов.
Читал бегло - ниче не понял )))
Может кто резюмирует статью?

По этой ссылке у меня открываются странички с наложением текста - мешанина букв и цифр...

Что такое ФАР? Это из статьи. Нигде не нашел расшифровки.

ФАР - это фотосинтетически активная радиация. Это спектральный диапазон 400-700 нм, считается, что этот диапазон является основным для обеспечения процесса фотосинтеза.

Нам требуется облученность
для сеянцев - 0,4 Вт/дм ФАР (на 1 квадратный дециметр).
для взрослых растений - 1 Вт/дм ФАР (на 1 квадратный дециметр).

Более удобно считать фитооблучённость в Вт/м.

Мы имеем 1 ваттный белый светодиод на основе синего кристалла с мощностью ИЗЛУЧЕНИЯ 0,3-0,4ватта. Учитывая потерю мошности на перезасвечивание желтого люминофора, то берем нижний показатель 0,3 ватта излучаемой мощности для 1 ваттного белого светодиода. Учитывая то, что спектр его излучения совпадает со спектром поглощения расстений, то будем считать, что 1 ваттный светодиод БЕЛОГО ТЕПЛОГО света выдает 0,3 Вт/м2 ФАР.
Значит, для подсветки нам требуется от 1 до 3 светодиодов на 1кв/дм в зависимости от того, что мы делаем: досвечиваем (выращиваем сеянцы) либо полностью обеспечиваем светом взрослые растения.

Сейчас посчитал:
Средняя суточная интенсивность естественного света — 100 Вт/м2 = 25 000Люкс солнечного света.
Нужны коментарии ))))

Алекс, не всё так просто…Энергия квантов разной длины волны отличается…А также все почему-то сразу уделяют внимание спектру ФАР, забывая про спектры, под действием которых происходят регуляторные процессы – возможно то самое формирование мощных колючек у кактусовых и т.д. Я бы мог написать кучу текста из фотобиологии, светокультуры – всё то, что раньше конспектировал…Только пока не вижу в этом необходимости…
Есть куча вопросов…Необходимы хорошие специальные приборы для исследований…Я три года назад так и не смог заполучить такие приборы – очень высокая стоимость…Мне отказали в средствах…К примеру, спектрорадиометр стоит более 6000 долларов, квантометр – более 400 долларов, счётчик концентрации хлорофиллов – более 2000 долларов…Другие приборы (радиометры УФ – а, b, c, люксметры и т.п.) имеются…

Повторю то, что писал несколько лет назад на светодиодном форуме:
Энергию можно перевести в люксы, хотя это будет приблизительно (необходим коэффициент коррекции для светодиодов). Для люминесцентных ламп дневного света: 40 Вт/м2 – это 10000 люкс; 80 Вт/м2 - это 20000 лк (это перерасчёт для люминесцентных ламп дневного света). А вот для светодиодов пока нет коэффициента коррекции…
Да, для солнечного света в 100000 лк – это около 500-550 Вт/м2.