Опунциевые (продолжение)

[Дмитрий2]

Azteckium

Вы зря препираетесь. Работы указанного автора можно почитать. Они лежат в шаговой от Вас доступности и "на видном месте". Протяните руку и можно читать... Причем выходят с завидной регулярностью, вполне научные и аргументированные, а потому заслуживающие внимания.
Это я к тому, что не то чтобы соглашаться априори (я, например, пока не со всем из вышесказанного согласен), но к мнению точно можно прислушаться и взять за отправную точку в некоторых собственных размышлениях.

А дискуссия "повидал-не повидал" не всегда содержательна. Иногда можно повидать или даже иметь, но не очень представлять - что повидал или что имеешь. Возможны ошибки и при определении растений в природе, и на этикетках в коллекциях, так как в природе этикетки не стоят, а в коллекциях их ставят такие же люди, которым свойственно иногда ошибаться.

Мне например, рекурвата-курвиспина представляется совсем другим родственником (другого таксона), но отсутствие материала,в том числе семян и цветков, не позволяет мне более глубоко об этом задуматься...

[aksen33]

Субулата цветущая

Вот здорово-то!

[Скорпион]

Немного отвлеку Вас от темы. Субулата цветущая. Фото и растение Павла Климанова (Крым):

[Скорпион]

У меня тоже в детстве (в первой коллекции) это растение значилось просто "тефрокактус миниатюрный", а сейчас тоже есть, но уже без всякого названия.

[vlani]

Поискал в книжках эту овату - не нашел, кроме невнятного рисунка у Бриттона-Роуза.

[Azteckium]

Фотка Дарела из Короны, но моя такая же и скорее всего вегетативный клон. Из сколько-нибудь авторитетных источников видел фотку только в, по моему, Лексиконе Бакеберга, и там же еще есть фотка абсолютно идентичного растения под именем альбиареолата, что меня всегда как-то настораживало

Из того, что имею, они довольно сильно отличаются внешне. Но тянет ли это на отдельный вид - не знаю, пусть тайные систематики выясняют)))

злая тапка Написал:
-
> Т.е. что-то более близкое к тефрам
>
> У тефров сенсю Риттер листья тоже есть. Конечно
> более мелкие, но хорошо видимые.
> Вот листья пуны боннэ. Которая по сути тот же
> тефр.
> Сейчас не нашел фоток листьев артикулатусов и
> александеров, но если Вы упрётесь, что надо -
> сфоткаю.
>
Гы, не надо, у меня их есть. Вопрос в типе роста, поизучайте на досуге. У Вас-то самого обсуждаемое растение есть? Или так, из общих соображений?

>
>
> Вы можете за овату держать что угодно.
О, да мусье знаток моей коллекции
Или просто удобно так думать?

[злая тапка]

Тапка - цендера у нас с вами наверное тоже одинаковая, плюс-минус юг и теплица

Во всяком случае очень похожие. Конечно в Москве на подоконнике трудно получить выдающуюся колючку, но буду стараться...

[злая тапка]

Т.е. что-то более близкое к тефрам

У тефров сенсю Риттер листья тоже есть. Конечно более мелкие, но хорошо видимые.
Вот листья пуны боннэ. Которая по сути тот же тефр.
Сейчас не нашел фоток листьев артикулатусов и александеров, но если Вы упрётесь, что надо - сфоткаю.



Вы можете за овату держать что угодно. Дело Ваше... Но дискуссия с Вами, в таком случае, становится пустым занятием.

[vlani]

Так новых ареол и нет еще. Листья на новом приросте будут, мелкие.
По моему это туния. Но цветков не было.

Тапка - цендера у нас с вами наверное тоже одинаковая, плюс-минус юг и теплица

[Azteckium]

IMHO у оваты, как у всех майхуениопсиосов/кумулопунций должны быть листья на новых ареолах, а у этой нет. Т.е. что-то более близкое к тефрам.
С другой стороны, овата широко распространенное растение, судя по ареалу. Может есть и совсем уж безлистная форма

[vlani]

Спасибо за обсуждение.
За Цендера я держу такую вот штуку:

http://www.coronacactus.com/darryl/opuntia2010/cumu_zehnderi1_600.jpg
Фотка Дарела из Короны, но моя такая же и скорее всего вегетативный клон. Из сколько-нибудь авторитетных источников видел фотку только в, по моему, Лексиконе Бакеберга, и там же еще есть фотка абсолютно идентичного растения под именем альбиареолата, что меня всегда как-то настораживало.

А идентичная овата, не 100% уверен что под этим именем, есть в Бриттоне и Роузе. Скорее всего в культуре еще с тех времен.

[злая тапка]

Гы, может с этого и стоило начинать...

Я написал, к чему, на мой непрофессиональный взгляд, растение ближе всего.
Вы знаете растения на порядок лучше и поправили меня, потому - респект Вам и уважуха! Снимаю шляпу...

[Azteckium]

> Но, в любом случае, не зная откуда растение и не
> видя цветков/плодов/семян - определить достоверно
> шансы не большие.

Гы, может с этого и стоило начинать...

[злая тапка]

. Но речь о культурных растениях

Культурные растения (не гибриды), как ни странно, происходят от диких предков. И сохраняют важнейшие признаки.
Но, в любом случае, не зная откуда растение и не видя цветков/плодов/семян - определить достоверно шансы не большие.

Одна из моих курвиспин примерно также околючена... И растут они вверх

В природе курвиспины (коли именно такое написание ласкает Ваш взгляд) не растут вверх. Они подушкообразующие и куртина довольно-таки плотная.
Цендеры растут рыхло и вверх. А размер - у меня есть артикулатусы с диаметром членика 3 см и чуть менее чем 10 см. И всё - природные.

А Вы - нет? Ок, тогда что из Ваших статей/книг по систематике почитать можно?

А вот тут я откажу. Статьи есть, но я предпочитаю, чтобы меня считали пустобрёхом, чем дешифроваться...)))))

Мне всё-равно, под какими названиями у Владимира будут числиться растения. Определяйте Вы вместе с Кислингом. Я свои сообщения отзываю, как необоснованные...)))))))

[Azteckium]

злая тапка Написал:
-
> еще может быть conoidea или archiconoidea
> Категорически нет. Такая форма члеников и
> расположение колючек свойственны дарвини.
как раз форма члеников коноидеистая, расположение колючек надо посмотреть...

> А много ли Вы видели природных платиакант?
ни одной. Но речь о культурных растениях

> не похож. Скорее Cumulop.curvispina
> Курвиспина - не действительное название. Сейчас
> употребляют "рекурвата"
Не будем о таксономии. У меня эта штука под названием курвиспины проходит из 3-х источников.
Ну не буду же я после выхода каждой новой книжки Андерсона/Ханта ярлыки переписывать.

> Вот фотки рекурваты и цендери, сорри за плохое
> качество - наспех сделаные...
Зендери - сравнительно крупные растения. На фото масштаба, конечно не видеть, но пропорционально он не кажется таковым.
Одна из моих курвиспин примерно также околючена... И растут они вверх,
>
>
> Можно Кисслинга спросить, он больше форм всяких
> перевидал или с его фотками посравнивать
> Я не уверен, что знаю андийские мелкие опунции
> хуже него. Но спросите - он теряется при вопросах
> о систематике...)))))))))
А Вы - нет? Ок, тогда что из Ваших статей/книг по систематике почитать можно?
Кроме того, вопрос-то не о систематике, а о названиях. Это, как бы, не одно и тоже.))