Межномерное внутриродственное скрещивание

[momous]

Вопрос был гораздо более важный и интересный - "что написать на бирке?"

Ну... В филателии и не только есть понятие "подделка", можно накатать надпечатку на марку и сделать морду репой. Или накатать какого-нибудь "малого голландца".
А вот если цветут передо мной Turbinicarpus polaskii ХХ №№№ и просто [s]лось[/s] Turbinicarpus polaskii полностью соответствующий описанию вида. Их потомство будет чем? С т.з. "системщика" это бастарды? С т.з. строгого коллекционера это подделка? А с т.з. "кактусара-любителя" красивоцветущие в раннем возрасте миниатюры. И где же истина

[Горизонтоман]

где же истина

In vino...(cool)

[elektro-kot]

И где же истина

Там, на чьей стороне Вы сами.

А вот если цветут передо мной Turbinicarpus polaskii ХХ №№№ и просто лось Turbinicarpus polaskii полностью соответствующий описанию вида. Их потомство будет чем?

В моём понимании, это будут гибриды., и даже если опылите одинаковые растения из одной и той же точки произрастания, всё равно будут гибриды.

[Clipper]

Вопрос был гораздо более важный и интересный - "что написать на бирке?"

Как мне кажется, ничего "важного" и тем более "интересного". Лежит на поверхности - вид, род. Полевые номера убираются. Всё.
Зато поругались знатно.

P.S. Чего было тему городить..? hmmmmmmmmm

[МихаилШ]

А вот если цветут передо мной Turbinicarpus polaskii ХХ №№№ и просто лось Turbinicarpus polaskii полностью соответствующий описанию вида

Представьте, что потеряли бирки у этих турбиникарпусов. И вот уже перед Вами два просто поласки. Что получится при их опылении? Вроде как очевидно
Вообще-то во втором сообщении темы Vlani ответил исчерпывающе. Немного здравого смысла и информации о переопыляемых растениях - и будет понятно, получится видовое растение или гибридное.
Например, есть такая Mammillaria duwei, а есть красноколючковая M. duwei El Vergel которая как бы не очень то и дювейка. Из них явно получится гибрид. А лейхтенбергии хоть обпылись - все равно лейхтенбергия получится.
А то тут наговорят не понимающие разницы между гибридом и культиваром...

[SergeyQQ]

Вроде, все угомонились, драки не случилось, тихо-мирно разошлись... И - на тебе, автор темы-провокатор, плеснул керосину!
Кто-то взял и попылил Лейхтенбергию с Феррокатусом - получилась Феробергия. Страшненькая такая, цветочек, правда, красивый. Точно - гибрид. Или - помесь?
А как до появления полевых номеров люди собирали-коллекционировали кактусы? Гибриды одни?
Михаил, на соседнем Форуме Вы высказали хорошую, правильную мысль - я не троллят ли нас?

[momous]

Да причём тут ваша Феробергия, ещё черевишню припомните.
Просто вот именно с появлением полевых номеров НМВ и началась история со второсортностью всех не имеющих локальника растений.
А переопылить пару наиболее выдающихся и характерных растений одного вида в искусственных условиях разведения хоть убейте с т.з. любителя нормально и естественно.

[tornero]

А переопылить пару наиболее выдающихся и характерных растений одного вида в искусственных условиях разведения хоть убейте с т.з. любителя нормально и естественно.

Одно непременное условие: оставить плод своих изысканий в собственной коллекции.

[elektro-kot]

Просто вот именно с появлением полевых номеров НМВ и началась история со второсортностью всех не имеющих локальника растений.

Началось у кого? Может всё от недопонимания?
Уже ведь отметили выше, что место произрастания - это одно, а номер - это другое.
Это сложно понять?

[vlani]

Ну кто пытается привязать номера к географии? Укажите одного такого коллекционера. Главное, чтобы было что на бирку написать.

Мне, к примеру, важно, как выглядит растение. Вот подарил мне Дмитрий аква-дульчиков. С номером. Я и номер не помню, и где эта пресная вода - не знаю, не был в тех краях. Растения нравятся, без бирки узнаю.

[momous]

Одно непременное условие: оставить плод своих изысканий в собственной коллекции.

господи, да не в этом вопрос. У меня конкретно ни плодов, ни изысканий, ни планов на них нет. Только уточнил бы, "в собрании", а не "в коллекции".

[АлександрC]

уточнил бы, "в собрании", а не "в коллекции".

Да полная ерунда это уточнение, это как все театралы сейчас у нас служат театру, а посмотришь 90% весело время проводят и живут пьянствуя, даже работой это не назовешь.
Кто то собрал 2 Айвазовских и 3 рисунка Шишкина - коллекция. а 1000 кактусов собрание.
Собраниями нас в свое время накормили и слово это имеет другой оттенок - сборище по принуждению. Понятно всем, что у нас не научная коллекция, а частная, а частная может состоять из 10 растений или пачки этикеток и отвечать энциклопедическому понятию коллекции. Вот только полностью согласен с vlani- у нас коллекции красивостей, а не что то законченное, но думаю и научные коллекции не законченные, а открытые, так как в основе живые изменчивые сущности с бесконечным разнообразием внешнего вида и я выбираю из этого бесконечного ряда то, что мне по душе - красивости.

[Дмитрий2]

Этикетка с полевым номером сродни обертке на конфете.
Обертка может быть незнакомая, но конфета вкусная.
Или наоборот. Обертка знакомая от вкусной конфеты, но внутри почему-то не все так радужно...

Проведем 2 несложных эксперимента. Я, например, буду предлагать 2-4 растения любому из присутствующих.
Вариант 1. Я предложу абсолютно одинаковые растения, но Вы не будете знать их историю. И задам вам вопрос - можно или их пылить?
Вариант 2. Я предложу абсолютно разные растения и задам тот же вопрос.
И вариант 1, и вариант 2 я могу в масштабах коллекции СОКК (и своих сборов) сделать в 5-10 кратном повторении.
Уверен, что этот тест в лучшем случае пройдет не больше 5%. И то не во всех вариантах.

О чем это говорит? О том, что то, о чем мы говорим, не всегда совпадает с тем, что мы понимаем. И даже, если мы что-то понимаем, то может оказаться, что тема гораздо шире, нашего понимания в настоящий момент.

По поводу "места находки" согласен. Можем-бы нет!

[АлександрC]

Этикетка с полевым номером сродни обертке на конфете.

90% из нас не только не знает, что описывает, какую точку, этот конкретный полевой №, не говоря уже, как выглядит местность, какие растения там растут, но даже никогда не интересуются этим, но № имеет привлекательность, так как он дает веру, веру, что все замечательно и в этом месте такие растения и растут. Алексей Перегудов показал мне растения собранные им на площадке размером с ковер - разнообразие такое, что не то, что к разным видам растения с одним № можно отнести - к разным родам. Не побывав на месте представить такое не возможно, отсюда путаница у нас и в каталогах семян и в наших головах, поэтому любая информация от профессионалов побывавших на местах произрастания такая ценная.

[Горизонтоман]

Алексей Перегудов показал мне растения собранные им на площадке размером с ковер - разнообразие такое, что не то, что к разным видам растения с одним № можно отнести - к разным родам.

Так часто бывает,на одной поляне,под одним номером несколько разных видов и даже родов растений.Полевой номер(локалити) чаcто привязывают к географии,а не к ботанике.Напр. в точке RUS 001 Mexico : Guanajuato (Mineral de Pozos) бок о бок произрастают и ферокактус, и эхинокактус и др.