Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Межномерное внутриродственное скрещивание

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    Сообщение от vlani
    Вопрос был гораздо более важный и интересный - "что написать на бирке?"
    Ну... В филателии и не только есть понятие "подделка", можно накатать надпечатку на марку и сделать морду репой. Или накатать какого-нибудь "малого голландца".
    А вот если цветут передо мной Turbinicarpus polaskii ХХ №№№ и просто [s]лось[/s] Turbinicarpus polaskii полностью соответствующий описанию вида. Их потомство будет чем? С т.з. "системщика" это бастарды? С т.з. строгого коллекционера это подделка? А с т.з. "кактусара-любителя" красивоцветущие в раннем возрасте миниатюры. И где же истина

    Комментарий


    • #32
      Сообщение от momous
      где же истина
      In vino...(cool)

      Комментарий


      • #33
        Сообщение от momous
        И где же истина
        Там, на чьей стороне Вы сами.

        Сообщение от momous
        А вот если цветут передо мной Turbinicarpus polaskii ХХ №№№ и просто лось Turbinicarpus polaskii полностью соответствующий описанию вида. Их потомство будет чем?
        В моём понимании, это будут гибриды., и даже если опылите одинаковые растения из одной и той же точки произрастания, всё равно будут гибриды.

        Комментарий


        • #34
          Сообщение от vlani
          Вопрос был гораздо более важный и интересный - "что написать на бирке?"
          Как мне кажется, ничего "важного" и тем более "интересного". Лежит на поверхности - вид, род. Полевые номера убираются. Всё.
          Зато поругались знатно.

          P.S. Чего было тему городить..? hmmmmmmmmm

          Комментарий


          • #35
            Сообщение от momous
            А вот если цветут передо мной Turbinicarpus polaskii ХХ №№№ и просто лось Turbinicarpus polaskii полностью соответствующий описанию вида
            Представьте, что потеряли бирки у этих турбиникарпусов. И вот уже перед Вами два просто поласки. Что получится при их опылении? Вроде как очевидно
            Вообще-то во втором сообщении темы Vlani ответил исчерпывающе. Немного здравого смысла и информации о переопыляемых растениях - и будет понятно, получится видовое растение или гибридное.
            Например, есть такая Mammillaria duwei, а есть красноколючковая M. duwei El Vergel которая как бы не очень то и дювейка. Из них явно получится гибрид. А лейхтенбергии хоть обпылись - все равно лейхтенбергия получится.
            А то тут наговорят не понимающие разницы между гибридом и культиваром...

            Комментарий


            • #36
              Вроде, все угомонились, драки не случилось, тихо-мирно разошлись... И - на тебе, автор темы-провокатор, плеснул керосину!
              Кто-то взял и попылил Лейхтенбергию с Феррокатусом - получилась Феробергия. Страшненькая такая, цветочек, правда, красивый. Точно - гибрид. Или - помесь?
              А как до появления полевых номеров люди собирали-коллекционировали кактусы? Гибриды одни?
              Михаил, на соседнем Форуме Вы высказали хорошую, правильную мысль - я не троллят ли нас?

              Комментарий


              • #37
                Да причём тут ваша Феробергия, ещё черевишню припомните.
                Просто вот именно с появлением полевых номеров НМВ и началась история со второсортностью всех не имеющих локальника растений.
                А переопылить пару наиболее выдающихся и характерных растений одного вида в искусственных условиях разведения хоть убейте с т.з. любителя нормально и естественно.

                Комментарий


                • #38
                  Сообщение от momous
                  А переопылить пару наиболее выдающихся и характерных растений одного вида в искусственных условиях разведения хоть убейте с т.з. любителя нормально и естественно.
                  Одно непременное условие: оставить плод своих изысканий в собственной коллекции.

                  Комментарий


                  • #39
                    Сообщение от momous
                    Просто вот именно с появлением полевых номеров НМВ и началась история со второсортностью всех не имеющих локальника растений.
                    Началось у кого? Может всё от недопонимания?
                    Уже ведь отметили выше, что место произрастания - это одно, а номер - это другое.
                    Это сложно понять?

                    Комментарий


                    • #40
                      Ну кто пытается привязать номера к географии? Укажите одного такого коллекционера. Главное, чтобы было что на бирку написать.

                      Мне, к примеру, важно, как выглядит растение. Вот подарил мне Дмитрий аква-дульчиков. С номером. Я и номер не помню, и где эта пресная вода - не знаю, не был в тех краях. Растения нравятся, без бирки узнаю.

                      Комментарий


                      • #41
                        Сообщение от tornero
                        Одно непременное условие: оставить плод своих изысканий в собственной коллекции.
                        господи, да не в этом вопрос. У меня конкретно ни плодов, ни изысканий, ни планов на них нет. Только уточнил бы, "в собрании", а не "в коллекции".

                        Комментарий


                        • #42
                          Сообщение от momous
                          уточнил бы, "в собрании", а не "в коллекции".
                          Да полная ерунда это уточнение, это как все театралы сейчас у нас служат театру, а посмотришь 90% весело время проводят и живут пьянствуя, даже работой это не назовешь.
                          Кто то собрал 2 Айвазовских и 3 рисунка Шишкина - коллекция. а 1000 кактусов собрание.
                          Собраниями нас в свое время накормили и слово это имеет другой оттенок - сборище по принуждению. Понятно всем, что у нас не научная коллекция, а частная, а частная может состоять из 10 растений или пачки этикеток и отвечать энциклопедическому понятию коллекции. Вот только полностью согласен с vlani- у нас коллекции красивостей, а не что то законченное, но думаю и научные коллекции не законченные, а открытые, так как в основе живые изменчивые сущности с бесконечным разнообразием внешнего вида и я выбираю из этого бесконечного ряда то, что мне по душе - красивости.

                          Комментарий


                          • #43
                            Этикетка с полевым номером сродни обертке на конфете.
                            Обертка может быть незнакомая, но конфета вкусная.
                            Или наоборот. Обертка знакомая от вкусной конфеты, но внутри почему-то не все так радужно...

                            Проведем 2 несложных эксперимента. Я, например, буду предлагать 2-4 растения любому из присутствующих.
                            Вариант 1. Я предложу абсолютно одинаковые растения, но Вы не будете знать их историю. И задам вам вопрос - можно или их пылить?
                            Вариант 2. Я предложу абсолютно разные растения и задам тот же вопрос.
                            И вариант 1, и вариант 2 я могу в масштабах коллекции СОКК (и своих сборов) сделать в 5-10 кратном повторении.
                            Уверен, что этот тест в лучшем случае пройдет не больше 5%. И то не во всех вариантах.

                            О чем это говорит? О том, что то, о чем мы говорим, не всегда совпадает с тем, что мы понимаем. И даже, если мы что-то понимаем, то может оказаться, что тема гораздо шире, нашего понимания в настоящий момент.

                            По поводу "места находки" согласен. Можем-бы нет!

                            Комментарий


                            • #44
                              Сообщение от Дмитрий2
                              Этикетка с полевым номером сродни обертке на конфете.
                              90% из нас не только не знает, что описывает, какую точку, этот конкретный полевой №, не говоря уже, как выглядит местность, какие растения там растут, но даже никогда не интересуются этим, но № имеет привлекательность, так как он дает веру, веру, что все замечательно и в этом месте такие растения и растут. Алексей Перегудов показал мне растения собранные им на площадке размером с ковер - разнообразие такое, что не то, что к разным видам растения с одним № можно отнести - к разным родам. Не побывав на месте представить такое не возможно, отсюда путаница у нас и в каталогах семян и в наших головах, поэтому любая информация от профессионалов побывавших на местах произрастания такая ценная.

                              Комментарий


                              • #45
                                Сообщение от АлександрC
                                Алексей Перегудов показал мне растения собранные им на площадке размером с ковер - разнообразие такое, что не то, что к разным видам растения с одним № можно отнести - к разным родам.
                                Так часто бывает,на одной поляне,под одним номером несколько разных видов и даже родов растений.Полевой номер(локалити) чаcто привязывают к географии,а не к ботанике.Напр. в точке RUS 001 Mexico : Guanajuato (Mineral de Pozos) бок о бок произрастают и ферокактус, и эхинокактус и др.

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X