Дискокактусы

[Belg]

На сочном поманензисе все это проще,

С сочными, и не только с поманенсисами, всё гораздо проще, да и лучше! ))
Вот, хороший пример "сочной прививки". У меня половина дисков так привита и, это уже выглядит, как корнесобственные... а ведь там был подвой 4см ))
D. bahiensis ssp. subviridigriseus HU 438.

[Thanx]

Выглядит, как женщина с накладными грудями, после великолепно проведённой операции в самой дорогой клинике. )))

[Gursa]

АлександрC , Belg Вопрос от моего друга. У него в прошлом году погибло много дисков на юсбертах. Он остальные юсберты укоротил и эти пеньки от срезанных дисков. Дали свои побеги и раздулись как бочонки. С дисками были сморщенные, а щас готовы лопнуть! Грунт не менял! Значит диски их как-то угнетают? Пока цефалия нет у дисков, с юзбертом нормально всё. Появился цефалий, 2-3 года цветение и юзберт начинает сморщиваться, хватает какие-то болезни. Зимой происходит гибель..Высота юзберта под дисками была 8-10 см. На 3-4 см заглублен в гравий. .Не могу объяснить...
Подскажите кто знает в чём причина ?

[Melnikoff]

А, что у Вас в Динотропии свежие срезы Юсбертов не скоблят? Я и в холодильнике держал перед прививкой и поливал, и не поливал - чернеют, а вот если полить (вечером) утром срезать, подождать пока всю площадь среза не зальёт соком (у какие-то 17 мгновений) резко, но плавно провести по срезу лезвием конструкторского ножа (я им прививаю) и начиная с краю НАДВИНУТЬ, привой, а не шлёпнуть его сверху, как бомбу (кто о чём, а вшивый о бане...) тогда остатки сока стекут сбоку и всё привьётся наилучшим образом, просто, как у Мичурина!

[Gursa]

как вы знаете, юзберт "соплив", тут надо приспособится прививать не него.

(у какие-то 17 мгновений) резко, но плавно провести по срезу лезвием конструкторского ножа (я им прививаю) и начиная с краю НАДВИНУТЬ, привой, а не шлёпнуть его сверху, как бомбу (кто о чём, а вшивый о бане...) тогда остатки сока стекут сбоку и всё привьётся наилучшим образом, просто, как у Мичурина!

Я срез промокал промокашкой далее как у Саши надвигал, а не, "лепил горбатого", щлёпал и тоже был положительный результат !

[АлександрC]

Я выше намекнул , но не развил мысль вот эту: Юзберты на мой взгляд растут очень неравномерно - не как эхинопы - всегда, а периодами и привой, не только диск, а и многие другие в периоды, когда юзберт стагнирует, растут и высушивают его, но он стойкий - терпит. А диски практически не стагнируют, все время пьют понемногу даже зимой, когда не цветут( просто мы им не даем воды) .
Замечал, у меня несколько горизонтов на юзбертах, горизонты стагнируют - юзберт раздувается, горизонты проснулись - юзберты похудели. Думаю истощение юзбертов связано с этими не совпадениями периодов роста.
Качество прививки тут не причем - они уже 15 лет как привиты. Сам юзберт 100лет может расти, старость тут причем.
Часто причина в наплевательском отношении к юзберту - да он и 10 лет в этом горшке кормить будет привой . Смена субстрата - да сильно влияет и отношение к корням при пересадке.
А старый юзберт, который лет 10 кормит привой резать пополам большой риск , сам делал не раз, результаты плохие из 5 1 точно усыхал. Надо выбирать время и удобрять перед операцией, что бы был активный, а не когда решимость пришла.
И еще юзберт не терпит когда его скрытником хотят сделать ( за это его не люблю) он в отличии от поманензиса., эхинопа с годами не усыхает полностью до стержней корневых - вечных, всегда тонкий слой мяса остается под толстой кожей и оно может загнить при стечении обстоятельств.

[Thanx]

Сеянец Discocactus pulvinicapitatus набирает насыщенный фиолетовый цвет на солнце:

[Gursa]

Блин ! Этож мой любимый цвет ! БЛЕСК !

[Belg]

Тёзка, на солнце даже и люди набирают такой цвет )) Он потом "облезет" и примет нормальный цвет.
* многие диски так загорают в молодости.

[Лисель-спирт]

Вот это кто?
D. prominentigibbus Formosa do Araquaia

N.n.? N.inval.?
Я в ожидании доставки книги Бёйнинга (но есть ли он там?), а в Интернете не нашел фотографий цветущих растений.

[Belg]

Вот это кто?
D. prominentigibbus

Откуда он у Вас ?

Я в ожидании доставки книги Бёйнинга (но есть ли он там?), а в Интернете не нашел фотографий цветущих растений.

В книге Бёйнинга его нет, в классификации П. Браун тоже, а у Д. Ханта таки ваще многого чего нет )))
Я не припоминаю, что-бы в последнее время находили новые дискокактусы. У Мирослава Халфар была новинка из аранейспинусов, он ее назвал 'Petr Halfar'.
Если есть фото этого D. prominentigibbus, покажите...? (географически, местность конечно "дискокактусная" в Бразилии ))

[Лисель-спирт]

Я нашел его в каталоге Кёреса и тоже не понял. Из Formoso do Araguaia. Растения у меня нет. Есть в сети фотографии сеянцев (у Наты Эллис, например). Если смогу заказать - закажу. Я решил стать начинающим дискофилом начитавшись этой темы. ) Вам спасибо за вклад.

[Belg]

Я нашел его в каталоге Кёреса и тоже не понял.

У Кёреса лучше не заказывать подобные "новинки"... которые только sp. с географическими названиями )) У меня от него были такие, и ничего путного из них не выросло ))
Все эти D. piauensis типа Corenta Piau... непонятный HU 1999, хоть и с номером Хорста и Юбельмана, которого нет! (но диск у Кёреса нашёлся ))
Так, что все эти Кёресовские sp. не более, чем замануха в коммерции.
Но не буду так уж критиковать, многие разновидности рода у меня от него, и всё ок.

Есть в сети фотографии сеянцев (у Наты Эллис, например)

У Эллис я и сам могу узнать...но она не спец по-Дискам, она спец по-коммерции... (с)

Я решил стать начинающим дискофилом начитавшись этой темы. )

Успехов Вам! Красивые растения, если правильно выращены, даже и привитыми.

*кстати по теме, хоть и не "дискотека", но хоть "белый танец"...))
D. crystallophilus - утро...

[Лисель-спирт]

А сам Кёрес дает комментарии, кто-нибудь пробовал?

[Лисель-спирт]

Ищущий да обрящет:

Diers I. et Esteves E. D. prominentigibbus Diers et Esteves, Eine neue Art aus Goias, Brasilien. 1988, K.u.a.S. 39 (1): 14-19.

Увы, у меня нет этого номера КуАС.

[Gursa]

Посмотреть можно здесь cactuspro com/biblio en:kuas ссылка не кликабельная . Кстате там очень много книг и разной периодики.

[Belg]

У меня тоже нет этого KuaS. Но в сентябре я буду у нас на E.L.K., поспрашиваю спецов об этом.

Тут ещё к примеру есть такой случай - тот же Esteves E. нашёл (открыл) новый D. crassispinus!... О нём тоже была статья в KuaS, я читал её...
Всё классно, все ждали эту новинку...но её так по сей день и нет )))
Халфар тоже его искал, облазил там всё.... но по-моему так и не нашёл. Надо будет снова у него об этом спросить, диск очень классный в первоописании, не то, что в книжке Боле....))

[Лисель-спирт]

Игорь, огрооомное Вам спасибо за эту ссылку. Не знал о таком бесценном ресурсе.

По D. prominentigibbus: симпатичное растение. Жаль, наверное, сюда фото нельзя загрузить - авторские права.
В статье даны и описания его отличий от D. rhapirrizus, D. squamibaccatus и D. cephaliaciculosus.

В сторону: какие тогда огромные диагнозы писали по-латыни, мило-дорого!.. А потом стали в один-два абзаца.

[Gursa]

Вам спасибо за эту ссылку. Не знал о таком бесценном ресурсе.

Всегда пожалуйста !

[Belg]

По D. prominentigibbus: симпатичное растение. Жаль, наверное, сюда фото нельзя загрузить - авторские права.
В статье даны и описания его отличий от D. rhapirrizus, D. squamibaccatus и D. cephaliaciculosus.

Вы меня прям заинтриговали )) У меня D. squamibaccatus - "поиск смысла жизни"..... сколько я их уже перебрал, и вот, может один и нашёл - настоящий! ))
Дело в том, что это скорее, как вы выразились, огромные диагнозы.... но я тоже часто принимаю "классификацию" Альберта Бёйнинга, чем эти современные в один-два абзаца ))
Фото, если копируется, можно показать! (авторские права, это когда фото нельзя скопировать ))

[Лисель-спирт]

Вы меня прям заинтриговали

Рад быть полезным новичком. Вуаля:

И специально для Вас:

"Discocactus squamibaccatus weist im Vergleich zu Discocactus prominentigibbus u.a. folgende abweichende Merkmale auf: Pflanzen sprossend; kleinerer Körperdurchmesser, 16 cm; geringere Rippenzahl, 9 - 10; längere Cephaliumborsten, sie überragen Cephalium um 20 mm; Blütenknospe keulenförmig mit stark verdicktem Ende; stark fleischige Blüte; fleischige äußere Perianthblätter; geringere Perianthblattzahl, 20 - 25; Nektarkammer stets durch Haarbüschel an den Ansatzstellen der Primärstamina geschlossen; Filamente der obersten Stamina am kürzesten, 3- 4 mm."

[Gursa]

В журнале КиНТО №4 1997г была статья в переводе из K.u.a.S. 39 (1): 14-19 с этой же фотографией.

[Лисель-спирт]

Обожаю такие переводы! ))
"Стебель одиночный, до 210 мм диаметром, высота цефалия до 90 мм."
vs.
"Sproß einzeln, bis zu 21 cm [Durchmesser], OHNE (sic!!) Cephalium bis 9 cm hoch"
"Caulis solitarius, ± semiglobosus-applanate globosus, ad 21 cm latus, SINE cephalio ad 9 cm altus"

[Thanx]

Соседняя статья прикольная: "Так что же такое Интернет?"
1997 год
Я свой первый сайт сделал ещё в 2004 году на бесплатном домене (senpolia-belarus nm ru), и кактусы там были. Уже через год, прокачав до Google PR 5, продавал на нём 10 ссылок за 100 долларов в месяц - это была сумма такого же порядка, какую я получал на заводе, только делать ничего не нужно было.

А кактуслав всегда был хорошим старичком:
domain: CACTUSLOVE.RU
created: 2002-05-11T20:00:00Z

Помню, в нулевых пытался обменяться с ним ссылками своими цветочными сайтами, но попытки были неудачные (если мне не изменяет память).

Заря Интернета в нулевых - это было очень хорошо.

[Belg]

И специально для Вас:

Спасибо! Но про Discocactus squamibaccatus у меня достаточно информации, недостаточно только самих squamibaccatus-ов
Я уже писал, что ищу его уже лет ...цать! Начинал с семян ещё от 'Cactus-Haven'... Владелец писал, что семена из природы!, но то, что из них выросло, стало сосвем не Discocactus squamibaccatus, который у меня, как его истинный образец, это - фото из книги Бёйнинга, которую Вы ожидаете... Очень хорошая книга, жаль, что я уже не застал его в живых, а то-бы пообщались на тему дискотек ))


Я понимаю, что это фото классного природника, как к примеру и фото Дисков-хорсти из природы, какие ооочень трудно получить в культуре, но всё-же многие умудряются ))
У меня вот, есть два последних, что приобоёл у чехов - Discocactus squamibaccatus, и то, в одном я сомневаюсь, хоть и очень похож! А второй, который ещё без цефалия, этот вроде очень похож. На том, что с цефалием, есть плод, попробую, посею для интереса ))


А это то, что выросло из семян "Кактус-Гавен"... тут без коментариев

В журнале КиНТО №4 1997г была статья в переводе из K.u.a.S. 39 (1): 14-19 с этой же фотографией.

Всё это журнальная деятельность, и этот КиНТо у меня есть, читал и KuaS-ы все на тему дисков перечитал, брал в библиотеке нашего клуба. Просто странно, что пропустит про этот D. prominentigibbus, а может уже и забыл, хотя про диски я ничего не забываю ))

Короче, если в этот раз приедет к нам Миро Халфар, я его поэкзаменую на тему дискокактусов.... он в них уже тоже очень большой специалист

[Лисель-спирт]

Красивый диск в книге. Буду мечтать вместе с Вами.
А на фьючерсы семян того, который похож, у Вас есть сайн-ап лист?

[Лисель-спирт]

И... приведенная мною итата из КуАС - об отличиях Вашей мечты от sp.nov.

[Belg]

А на фьючерсы семян того, который похож, у Вас есть сайн-ап лист?

Я напишу вам позже в лс (скорее в сентябре), есть немного семян, как раз для новичков

[Thanx]

Судя по статье Дёмина от 2004 года, цитата:

"И последнее из наблюдаемых мною явлений.
Иногда дискокактусы (как, впрочем, и мелокактусы) неожиданно начинают необратимо усыхать и сморщиваться в нижней части.
Параллельно прекращается рост растения.
Попытки разобраться к успеху (выздоровлению растения) не приводили."

Видимо, это для взрослых растений. Потому что сеянец, после сморщивания в нижней части (из-за пересадки), всё-таки ожил и опять раздулся, как арбуз, после того, как ему под "жопу" поставил электрический коврик.

[Thanx]

Вопрос.

А сколько лет дискокактусы живут?

[Пушистая веревка]

Вряд ли есть точные данные ибо это все индивидуально. В природе я думаю сравнимо со многими иными, в коллекциях видимо меньше из за склонности уходить спонтанно и быстро, что отмечалось многими профи.
Можно найти и спросить Н. Ефремову, в соавторстве с Ю. Шинакаренко переводили книгу Б.Боле «Род Discocactus Pfeiffer», небольшая, но интересная.

И в целом по кактусам едва ли есть такая обширная статистика. По отдельным представителям что то есть, когда описываются конкретные долгожители, а по каждому роду и виду я дума такой подробной информации нет.

[Thanx]

На llifle.net пишут почти под каждым диском: "Generation length is 10 years.". Что 10 лет живут. Как-то мало... Типо, цефалий дал, пару-тройку лет, и "того"?

[Пушистая веревка]

Возможно, что в исследованных локациях обнаружены растения не старше 10 лет, там же еще говорится о том, что популяции сокращаются из за антропогенного влияния.

[Gursa]

На llifle.net пишут почти под каждым диском: "Generation length is 10 years.".

Это скорей всего усреднённые данные. Моему самому старшему 33 я его показывал в теме Кактусы 30+ и я думаю что у многих найдутся и постарше например у Belg наверняка есть.

[Thanx]

это радует