Объявление

**leon** · 17-02-2021, 21:38

Все равно от астериаса больше генетики 🌵🧬

**Jalisco** · 18-02-2021, 03:24

Интересно, если пелецифоры между собой попылить, что получится?

**Исабель Шплиттер** · 18-02-2021, 11:20

Сообщение от annanas Посмотреть сообщение

Обычно если CapAs, то материнское растение capricorne, а если AsCap, то материнское asterias

Я знаю.
Гибриды первого поколения capas и ascap очень похожи. Но поскольку в отношении именно этого растения нет точных данных, какой он именно гибрид - capas или ascap, поэтому я и пишу столь осторожно.
Если capas - в нем больше генетического материала capricorne. Если ascap - больше генетического материала asterias.

**leon** · 18-02-2021, 11:42

Семена из кактус клуба Наталии Щелкуновой. Если не ошибаюсь,п.Краснознаменск.

**annanas** · 18-02-2021, 13:02

Еще одна статья есть интересная "ASTROPHYTUM 'SUPER KABUTO' - ASCAP?", И. М. Скулкин, к. б. н.
Он предполагает, что Asterias SK, это не чистый Астериас, там уже есть гены Capricorne. Предположения возникли после опыления Asterias SK с чистым Asterias и во второй форме опыление полученного потомства с чистым Asterias, второе поколение было с острыми ребрами.

**Belg** · 18-02-2021, 15:03

Сообщение от annanas Посмотреть сообщение

Еще одна статья есть интересная "ASTROPHYTUM 'SUPER KABUTO' - ASCAP?", И. М. Скулкин, к. б. н.
Он предполагает, что Asterias SK, это не чистый Астериас

По одной версии, первые Asterias SK, т.е. 'Super Kabuto' & 'Miracle Kabuto' - были природными мутантами, которые в начале 90-х, японцы получили из Мексики. Вторая версия, скорее вытекает из первой, а именно, что T. Sato, первый и занимался выведением и отбором всех последующих форм посредством их гибритизации... Поэтому, если кто помнит те годы, то первые культивары имели в названиях пометки - Astrophytum asterias "Super Kabuto" form 'B'; form 'D'; form 'H' и т.п.
Поэтому, я так думаю, что и сегодня, те первые гибриды, которые получил Сато, найти практически невозможно, среди всего этого изобилия, что наплодили за последние 40 лет... и продолжают плодить.... ))

**Исабель Шплиттер** · 18-02-2021, 16:03

Сообщение от ffff Посмотреть сообщение

Вы верите, что нельзя Было обозначить F2 ? Откуда же тогда взялся крупный ("кабутный") крап, и форма ближе к астериасу, если это CAPAS F2?

Чтобы получить CAPAS, нужно опылить capricorne пыльцой A.asterias, в случае крупного крапа - из числа суперкабуто. Полученное гибридное поколение - F1.
Чтобы получить F2, нужно полученные CAPAS пылить CAPAS'ом, изменчивость во втором поколении заметно выше, но есть и похожие на астериасы.

Сообщение от annanas Посмотреть сообщение

Первое опыление Capricorne с Asterias Super Kabuto.
Отбор самых перспективных по крапу и пыление CapAs на CapAs.

Совершенно верно: Capricorne с Asterias Super Kabuto, из семян получем F1, CAPAS. Далее пылим CAPAS и CAPAS, и получаем F2.

**leon** · 18-02-2021, 16:12

Думается мне следующее, Константин был прав насчёт кавардака в чистоте сортов. Дальше будет ещё больше гибридов и т.д на рынках, выставках, интернете. Все это красиво с одной стороны, пестрота, цвет, форма. А дальше....? Я всматриваюсь в свои грядки, там ( чистых) или ближе к этому из астриков треть, а остальное гибриды. Хорошо, что остальные виды более, менее. Ладно, гибриды не сеять постараюсь, в диалогах с людьми проходила информация, что эти гибриды будущее зелёной коммерции. От лукаваго всё это, пора возвращаться к истокам.

**Belg** · 18-02-2021, 16:38

Сообщение от leon Посмотреть сообщение

От лукаваго всё это, пора возвращаться к истокам.

Совершенно верно! И, мне не понятна такая фраза - "Думается мне, что сейчас культивары намного круче, интереснее и разнообразнее, тех первых, с которых все пошло".
Так, пошло всё с нескольких экземпляров! Это не было целая популяция, это была выборка...
И второе, что подразумевают под "намного круче" ? Это - те корявые мириостигмы "кико", астериасы "ханазоно" или "черепахи" и т.п. это круто ??!
Вы покажите мне 20-30 летний миракл или супер - Кабуто - из потомков Т. Сато... а не всякую тайландскую хрень, что они там натрансвистивили.... )))
Чуть не в тему, но, такую-же ситуацию я вижу в культиварах Адениумов.... Уже не найти представителей рода, одни "цветочки".... и, чем многояруснее и пестрее, тем выше "оргазм"...)))
С астриками то-же самое - "Вау! Какая прелесть!"... - из лысого астериаса, торчат три розовых тычинки... конечно "круто"!

Вот, что было круто, и будет круто....

* я не отрицаю всё, что подразумевают под "круто"... только делать это "крутое" надо с умом, в не для продажи в супермаркетах....

**Belg** · 19-02-2021, 10:44

Сообщение от leon Посмотреть сообщение

Да, признаюсь, круто! Belg, ну раз есть фото сказки так может раскажете о двух этих пришельцах?

Предыстория такая )) В новом каталоге Кёреса для 2005г. я увидел несколько новых позиций культиваров астрофитумов с пометкой Japan. Это были несколько позиций, как
A. asterias - cv. 'Alow sign super'; cv. 'Kitsuka'; cv. 'Nuda syowa'; cv. 'Silk super' и др...
A. miriostigma cv. Onzuka 'Hakujo'; cv. Onzuka 'Kituko'; cv. Onzuka 'Red Zebura' и др...
Зная коммерческие "заманухи" некоторых фирмачей, я написал Кёресу письмо, спрашивая, что это за культивары, его(?), или действительно японские ? Беттина ответила, что семена они получили из Японии. Я и заказал )) И сразу полез в инет, искать, что означают эти названия и, как могут выглядеть эти культивары.
Вот, мне и открылось очень много ссылок-адресов японских сайтов., среди которых попались и не только эти два красавца, что на фото выше, но и много других "крутых"!.... ))
К сожалению, фотки эти остались, а вот адреса сайтов нет (( Да и очень трудно многое понять, т.к. большинство информации только на японском...
Название нижнего не знаю, а верхний, был вроде из линии Miracle.

**Сергей** · 21-02-2021, 14:02

В продолжение темы. Сеянцы A.myriostigma cv Onzuka из собственных семян. Отбраковка составляет около 50%

**leon** · 29-03-2021, 21:49

Всем доброго вечера. Мои сеянцы подрастают, среди онзук видно не то, что должно быть. Точнее крап на некоторых не от онзук, по крайней мере мне так видится.