Гидропоника, или гравийная культура

[balanovskiy]

Тоже удивлен и, честно говоря, не совсем понял доводы против!

Доводы такие же как и за. Одно и тоже одному подходит, а другому не подходит. У кого-то одни приоритеты, у кого-то другие.
Как пример:

В условиях Мск нет никакой возможности искать песок-землю-битый кирпич и тд

В условиях Днепр-ска есть такие возможности, хотя Днепр и не деревня.

[Belg]

С удивлением наблюдаю как апологеты гравийной культуры потихоньку возвращаются к "земле".

Ну, Балановский, "всё возвращается на круги своя"...Да и всё-же, не совсем уж к одной "земле" ))

Тоже удивлен и, честно говоря, не совсем понял доводы против!

Я немного с сарказмом привёл эти "пункты" ))
Можно было ответить и одним пунктом, как сказал Женя Аксёнов:
- Я попробовал и мне это не понравилось! )
Я же, к примеру, не попросил Евгения -расписать мне по-пунктам, почему ему не понравилось?!
Я это теперь и сам понял ))

Для того, чтобы достоверно сказать каким родам/видам гравийка не понраву надо иметь хотя бы 100 одинаковых растений в гравийке и 100 в земле.

Зачем так загружать себя - одинаковыми растениями. Достаточно будет того, что Вы через 10 лет покажите нам свои растения, а я - свои...

[volkov]

Вы через 10 лет покажите нам свои растения, а я - свои...

ОК. Вспомнить бы через 10 лет, если кактусы еще остануться)))

[Belg]

Перед зимовкой сфоткал)))

А что это за минерал в "кружочке" ?

ОК. Вспомнить бы через 10 лет, если кактусы еще остануться)))

Я напомню!...не переживайте! ))

[volkov]

А что это за минерал в "кружочке" ?

Этот в землесмеси сидит, состав которой я описал. Минерал в кружочке - торф.))

[balanovskiy]

Да и всё-же, не совсем уж к одной "земле" ))

Ну это-то само-собой. Не чистый же чернозем.

Можно было ответить и одним пунктом, как сказал Женя Аксёнов:
- Я попробовал и мне это не понравилось! )

Вот и я пробовал на волне "моды" минеральных субстратов и мне не понравилось.

Зачем так загружать себя - одинаковыми растениями. Достаточно будет того, что Вы через 10 лет покажите нам свои растения, а я - свои...

Я проводил эксперимент на 10 растениях 7-10 разных видов (5+5).
Хотя, не понимая потребности растений можно загубить одни и те же растения в любом субстрате, а понимая потребности можно вырастить отлично также в любом.

[aksen33]

и, честно говоря, не совсем понял доводы против!

Доводы - это на кактусы смотришь и сравниваешь: было - стало. Лечузы я в наших магазинах не видел, да и нет денег на лечузу. С торфом - это для меня аксиома - через 4-5 лет вытаскиваешь кактусы из горшка, а там от корней мало что осталось. Вообще, тут спора никакого нет, что лучше. Каждый для себя (и кактусам) подбирает наиболее подходящий вариант.

[Belg]

Этот в землесмеси сидит, состав которой я описал. Минерал в кружочке - торф.))

Вот, и я о том-же )) Поэтому, чего-же тут непонятного, что я перевожу свои растения с чистой "минералки" - на более питательную смесь, как и у вас к примеру ))
Вообще-то, я более 22 лет выращивал свои кактусы в Ростове, в такой же почве, как сегодня использует Женя Аксёнов. В первые годы, в Бельгии, я тоже перепробовал не одну почвосмесь.. И только - эти последние 8 лет, я содержал растения в гравийке.
Если на след-год поставлю теплицу, как раз и почва будет самая для неё подходящая!
*
И кстати, Балановский очень правильно подметил!
-

не понимая потребности растений можно загубить одни и те же растения в любом субстрате

(tu)

[elektro-kot]

Дмитрий, Костя, ну вы-то хоть своё географическое расположение, по-отношению друг к другу учитывайте! ))

Игорь, дык я учитываю.
Я же не говорю сейчас о солнце, режиме полива и внесения удобрений.
Я говорю о способе полива.
Поливать сверху, как и снизу, можно в любых условиях, географическое положение особой роли не играет. Так ведь?

Поддоны, в некотором смысле, могут ухудшать воздухообмен, перекрывая доступ воздуха к дренажным отверстиям, т.к зачастую горшки квадратные и довольно плотно размещены - это факт.

При нижнем поливе вероятность "засоления" субстрата намного выше, нежели при верхнем - это тоже факт.

Соли, как и плохой воздухообмен в субстрате, приводят к заболеваниям корневой системы - и это факт.

Я к тому веду, что проблемы с корневой системой могут возникнуть в любом субстрате и если бы всё сводилось только к выбору субстрата, то всё было бы проще, но это далеко не так.

[Belg]

Я к тому веду, что проблемы с корневой системой могут возникнуть в любом субстрате и если бы всё сводилось только к выбору субстрата, то всё было бы проще, но это далеко не так. smiling smiley

Костя, я тебя очень уважаю! Но, тут и "Мёртвое море" не поможет...))
Во-первых: - очень частое заблуждение - что могут быть проблемы с корневой - из-за донного полива растений!...(shakehead)
Во-множительном глаголе, в Европе, у многих фирмачей, только такой полив и приветствуется!...
Это раз.
Во-вторых: я не зря Вам намекнул на - географию...!
Неужели ты в Петах-Тиква имеешь такие-же климатические условия, как у Дмитрия в Миассе?...))
И, тут даже не в поддонах дело...и способах полива...
Почва!-смесь...и условия...температура и солнце...
Я ведь тоже, не с проста перехожу на на - донный полив, а на другую почво-смесь!...))

Вот ещё! - неужели, никто в своей практике выращивания кактусов не замечал такого - что, когда годами не пересаженные кактусы начинаешь всё -же пересаживать, и извлекаешь из горшка, то сразу видишь, что самые крутячие корни - внизу!- на дне горшка!...это о чём говорит, скажите мне ?! )))

[elektro-kot]

Во-множительном глаголе, в Европе, у многих фирмачей, только такой полив и приветствуется!...

Ты имеешь в виду полив с поддона? Да, многие так делают, согласен.
Но вот спроси, например у В. Боксера, почему он иногда проливает растения? Чтобы пролить, как следует субстрат! Уверен, что европейские фирмачи делают то же самое.

Неужели ты в Петах-Тиква имеешь такие-же климатические условия, как у Дмитрия в Миассе?...))

Нет конечно, мои условия лучше )))
Конечно отличаются, НО, в моих поливы чаще, в его реже - вот и весь "сыр-бор".

что, когда годами не пересаженные кактусы начинаешь всё -же пересаживать, и извлекаешь из горшка, то сразу видишь, что самые крутячие корни - внизу!- на дне горшка!...это о чём говорит, скажите мне ?! )))

Конечно! Там лучше воздухообмен!

[Belg]

Но вот спроси, например у В. Боксера, почему он иногда проливает растения? Чтобы пролить, как следует субстрат! Уверен, что европейские фирмачи делают то же самое.

И спрашивать не буду, и будить из-за этого тоже...
Я все его технологии еще изучил с "Cacti in Russian"....)))
Костя, Володя пошёл по-пути кирпичной крошки!... отсюда и такие приёмы, как промывка крошки, т.к. она впитывает в себя всю "муляку"...плюс, она ещё и кирпичная крошка, т.е - щёлочь!...
Сегодняшние - европейские бимсы и японские акадамы этой щёлочи не имеют... и промывать или вытравливать кислотой их не надо! )
У вас кстати в Израиле, как к примеру и у итальянцев, есть такая замечательная весчь, как туф!- лава... их тоже можно не промывать, это такие минералы, что не оставляют в себе засаливание многие годы...это не кирпич.. хотя, и кирпич(бельгийский)-кирпичу(ростовскому) рознь! ))

...и воздухообмен: посмотрите, как растут какты в той-же природе(хоть я и противник этих сравнений), - разве в том "бетоне" есть воздухообмен ?...))

[elektro-kot]

Я ведь тоже, не с проста перехожу на на - донный полив, а на другую почво-смесь!...))

По той же причине, по которой и я не держу в "крошке" некоторые виды. Не получается с ними в "крошке" просто, видимо удобрения не могут заменить то, что им действительно нужно.

[Belg]

видимо удобрения не могут заменить то, что им действительно нужно.

ВОТ! (tu)

[elektro-kot]

Костя, Володя пошёл по-пути кирпичной крошки!...

Игорь, это было раньше, а сейчас, как ты правильно заметил, Владимир
использует туф, который он тоже периодически проливает.

Сегодняшние - европейские бимсы и японские акадамы этой щёлочи не имеют... и промывать их не надо! )

Вода испаряется, всё остальное нет. Куда это остальное девается?

У вас кстати в Израиле, как к примеру и у итальянцев, есть такая замечательная весчь, как туф!- лава... их тоже можно не промывать, это такие минералы, что не оставляют в себе засаливание многие годы...это не кирпич.. хотя, и кирпич(бельгийский)-кирпичу(ростовскому) рознь! ))

Знаю, сам использую, как основу в "почвосмеси" или единый компонент при культуре в крошке. И откладываются аж бегом со временем

...и воздухообмен: посмотрите, как растут какты в той-же природе(хоть я и противник этих сравнений), - разве в том "бетоне" есть воздухообмен ?...))

Первое:
Обычно, за редким исключением, корни в природе хуже, чем в культуре!

Второе:
В природе растения поливаются дистиллированной водой, что исключает засоление!